amnesix
amnesix
Félicitations pour la démarche et la cohérence de l'ensemble. J'ai beaucoup aimé la lecture même si bien sûr je ne partage pas chaque point (ce n'est pas l'objet). Le plus gros souci qui t'a déjà été relevé c'est que la forme du support ne répond pas à l'objectif affiché d'amener les non joueurs vers le jeu de société moderne. Et pourtant je partage ce constat de base il y a un vrai intérêt dans cette démarche.

Si jamais tu te replonges un jour ce sujet, voici quelques propositions que je peux te livrer :

- raccourcir (quitte à proposer une annexe). Par exemple tu peux proposer 1 page par sujet (Pourquoi jouer ? Comment jouer (arriver au jeu) ? et à quoi jouer (selon temps dispo, âge, ...) ?

- proposer une mise en page pro : c'est un doc en ligne, il faut des liens pour chaque jeux cité, des renvois à des articles pour approfondir,... Les coupures orange rendent parfois la lecture difficile, les images doivent être en face des jeux pris en exemple, le ton moins personnel (quitte à mettre un avertissement).

- partir des jeux de références pour amener vers un ou plusieurs équivalent moderne (c'est l'esprit qui fonde le document) quitte à faire des approximations : Par exemple : jeu de course : l'oie / mille borne inconvénients (temps d'attente, pas fun,...) -> le lièvre et la tortue ou camel up ; jeu de majorité : Risk -(frustration, longueur, pas de retournement de situation) > catane, Origin,... jeux d'ambiance : ....

En tous cas bravo, toutes les initiatives qui visent à faire connaître et partager notre passion sont bonnes à prendre :)





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Acathla
Acathla
Beau boulot...mais tu devais t'y attendre, une pluie de critiques. Toute initiative est bonne à prendre. Bravo.
arthelius
arthelius
Les critiques ne me dérangent pas, surtout lorsqu'elles permettent d'avancer. Et puis je l'ai fais avant tout pour aider et partager, et si cela a pu être le cas ou le sera, ça me suffit déjà amplement. :)
teletactica
teletactica
Merci pour le document en accès gratuit et respect pour la masse de travail abattue.
Effectivement il y aurait à redire, mais cela a le mérite d'exister et de contribuer à faire découvrir le jeu.
Comme tu l'as dit plus haut, le découpage en chapitre permet de trouver rapidement les infos qui nous intéressent. Ce n'est parfois pas évident de faire comprendre aux non initiés toute la profondeur du jeu de société et ton document peut être un bon point de départ.

Moi je plussoie et te dis encore merci pour ton travail.
lambeer131
lambeer131
Ben moi je n'ai pas encore lu, mais je dis déjà bravo pour le travail effectué... tout ne peut pas plaire à tout le monde, et heureusement :-)
romjé
romjé
je pense être le public ciblé par ce document : je suis venu à m'intéresser au jeu depuis peu, on va dire 1 an, après avoir étonnamment passé une très bonne soirée à jouer à Risk avec des amis aussi peu joueur que je ne l'étais à l'époque.

du coup, je suis allé en boutique sans rien y connaitre et j'ai demandé au vendeur "un genre de risk, mais un peu plus complexe et sans hasard."
Le vendeur m'a alors orienté vers Kemet et j'ai trouvé ça génial.

Je suis désormais détenteur d'une petite ludothèque d'une petite vingtaine de titres, je joue très régulièrement avec ma compagne et avec divers amis.

Bref, tout ça pour dire que je pensais être dans la cible du "novice qui a envie de s'intéresser"

Et pourtant, ce doc ne m'a intéressé que partiellement :
Le point intéressant, c'est la liste des mécaniques avec leur définition. Ca c'était intéressant, car quand le vendeur de la boutique (ou la trictrac tv) m'explique que c'est un "jeu de draft et de deckbuilding, avec un peu de guessing", bah j'y comprenais rien.
Mais ça, ça aide à décrire comment on joue, mais ça ne décrit pas le type de jeu

En revanche, ton doc ne m'aide pas à savoir ce que j'aime comme "type" de jeu, parce que je ne connais pas encore les différents types.
J'entends des termes comme "améritrash" "eurogame" "jeu à l'allemande", "jeu de développement", et il m'en manque probablement beaucoup, et je ne sais pas tellement dans quoi ranger les jeux que j'aime...

Et tout ces termes là ne sont pas dans ce document, ce qui est bien dommage, car ce sont les termes qu'en tant que néophyte, on entend tout le temps, sans savoir ce qui ce cache derrière....

Par exemple, 7 wonders, j'ai compris qu'il y a du draft. Mais c'est tout ? C'est seulement ça qui fait sa classification ?
Moi je le décrit comme un jeu de "développement", c'est à dire qu'il faut développer sa cité pour maximiser sa rentabilité. Mais j'ai probablement tort ?

On peut prendre comme exemple n'importe quel autre jeu de ma collection, il n'y en a qu'un sur 10 que je sais comment classifier, et encore.
arthelius
arthelius
Merci pour ton retour qui est le bienvenue ici.
le souci de toutes ces "définitions" c'est qu'il y en a énormément, j'avais même commencé à les lister sur le site des 1D Ludiques, mais ça faisait beaucoup et dans cet ebook ça l'aurait vraiment alourdit.
C'est à mes yeux le plus gros soucis de cet ebook, être complet ou du moins s'en approcher tout en restant soft et accessible.
Primesinister
Primesinister
C'est difficile de ranger tous les jeux dans des cases... Et je pense qu'il serait difficile qu'un document te dise ce que tu aimes comme type de jeu. Le meilleur moyen c'est de jouer et tu te rendras vite compte de ce que tu aimes :)
amnesix
amnesix
L'idée de Romjé de partir d'un jeu ancien en proposant quelques modernes qui gomment les défauts est vraiment à retenir pour intéresser de nouveaux joueurs. Ca pourrait être la base d'un document de vulgarisation :)
romjé
romjé
Actuellement les jeux auxquels je joue le plus souvent et auxquels je prend le plus de plaisir à jouer sont "seasons", "abyss", "7wonders duel", et "hanabi".

Concrètement, quand je vais en boutique pour trouver un nouveau jeu, ou même quand je parcoure la liste des jeux sur trictrac, je vais dans quelle catégorie ? :)
DrCloche
DrCloche
Bravo pour le travail effectuer, il y a beaucoup de matière ! J'ai apprécié que tu y parles de mon métier qui est encore méconnu : je suis animatrice de jeux à domicile !
Bis Minami
Bis Minami
Super boulot, franchement c'est impressionnant.
Ce qui va suivre n'est rien de négatif, mais je souhaite juste émettre quelques remarques pour encore t'améliorer à l'avenir, ne le prends surtout pas mal (je ne pourrais jamais faire ce que tu viens de faire ^^ Mais je pense que ça peut être constructif pour toi de récupérer différents retours (comme certains commentaires l'ont déjà fait):

- Evite peut être le première personne du singulier, quand on lit un "guide" ça doit rester assez impersonnel. Par exemple quand tu expliques que c'est avec les jeux abstraits que tu es revenu dans le jds, j'imagine que cela te tenais particulièrement à cœur mais cela dépend des sensibilités des gens.

- Ma compagne (joueuse occasionnelle et travaillant dans le marketing) me soulignait que pour une initiée comme elle, ce n'est pas avec un bouquin de 110 pages qu'elle va avoir envie de se lancer. Même si tes pages ont du sens et de l'intérêt, pour le débutant... pas forcément. Il veut principalement voir des images, schémas de jeu etc avec des explications claires de chaque type de jeu voir des exemples pour être motivé et se lancer. Disons que ton livre manque parfois de pédagogie (ça c'est ma remarque en tant que prof ^^). Comme d'autres commentaires, je pense que la première partie du livre n'est pas très motivante pour des débutants. Petit exemple; pour un débutant, quel est l'intérêt pour lui de savoir que les anglais ont choisi l'expression "board game" faisant référence aux plateaux? Pour des connaisseurs comme nous oui ça peut paraître important, culturel. Mais j'en doute pour un apprenti joueur souhaitant découvrir d'autres variétés après le monopoly ou le jungle speed? ;) C'est comme si moi, rugbyman, t'apprenais le rugby en commençant par l'histoire de William Web Ellis qui au XIXème siècle l'a crée dans son université blablabla... Alors que l'on se trouve sur un terrain avec des ballons; la première envie du débutant est "je veux jouer, je veux savoir quoi faire !".

En espérant ne pas passer pour un raleur ^^ Mais bravo encore pour le travail effectué ;)
arthelius
arthelius
Je ne prends pas mal ta remarque, bien au contraire. Comme les autres avant d'ailleurs.

Il est vrai que le pavé peut faire peur. Après l'idée était d'avoir quelque chose de complet (enfin le plus possible, sans être exhaustif), pour convenir à tout les goûts sans que cela fasse doublon avec ce que l'on peut trouver sur le web. Car ce n'était clairement pas l'idée.

Du coup j'ai pris ce parti pris, en m'appuyant sur mon expérience, d'où l'utilisation de la première personne, qui permet également pour le lecteur de mieux se prendre d"affection" pour le narrateur. Technique storytelling en gros.

Du coup réduire le propos oui, mais à quoi j'ai envie de dire ? Surtout sans que celui-ci ne soit trop creux et surtout obsolète trop vite. Car pour qui découvre les jeux dans ce cas mieux vaut se pencher sur les Spiel et As d'or pour aller à l'essentiel de ce qui semble le meilleur, et dans ce cas pas besoin d'un ebook pour ça.

J'ai donc voulu donner une multitudes de pistes, sans peut être prendre en compte qu'il fallait mieux synthétiser.

Mais je prends en note toutes vos remarques et vais me pencher dessus longuement.
Bis Minami
Bis Minami
Oui je comprends où tu veux en venir. Mais il n'y a rien de dégradant à faire "juste" un listing avec quelques commentaires. Je sais que pour des connaisseurs on a toujours envie d'être complet mais ce n'est pas la solution pour un public initié. Comme tu as dû le comprendre, dans mon corps de métier on est tous des spécialistes dans notre matière, mais on n'a pas d'autre choix que d'aller étape par étape avant de noyer notre public sous un flux d'information. Inutile de lui dire les 36 "exceptions qui confirment la règle" à partir du moment où il ne connait même pas encore ladite règle.

En gros je pense qu'une ou deux pages d'introduction/présentation suffisait., suivi de la mise en place "classique des jds (ton schéma ça par contre c'est visuel, c'est concret et intéressant pour un novice). Ensuite les différentes mécaniques de jeu (uniquement les plus utilisées, our le lancer de dé par exemple, je comprends la subtilité mais c'est presque pareil) avec une illustration plus exhaustive (là tu pouvais te permettre ^^). Enfin, une sélection par type de jeu. En fin de livret, un glossaire du vocabulaire utilisé.


Même si j'ai trouvé les interview hyper instructif et franchement bravo encore, par rapport à ton objectif, là aussi je ne suis pas sûr qu'il y trouve sa place.

C'est dommage qu'au final ce livre n'attire pas le bon public. Tu prêches un lectorat déjà converti. (après comme je l'ai lu dans un autre commentaire, si il s’appelait "le guide du jds" là on est parfaitement dans le thème ^^)
arthelius
arthelius
C'est compliqué de faire bien avec un sujet si vaste et sujet à "controverse", après je comprends parfaitement ton point de vue et tes propos.
De toute façon toucher le grand public ou du moins les non initiés qui ne se rendent pas sur les sites spécialisés est très compliqué voire impossible.
Bis Minami
Bis Minami
Oui c'est compliqué, mais en voulant éviter de faire "des amalgames" ou autre "globalités" tu t'es finalement plus soucié de ce que penseront les connaisseurs ou délaissant ton public visé.

Ne soyons pas défaitiste, il faut continuer à bosser chacun dans nos domaines pour motiver le grand public dans n'importe quel domaine qu'on aime, c'est toujours possible ;-) Ton e-book n'est peut-être pas optimal mais il est vraiment sur la bonne voie, et comme dit avec quelques adaptations il pourrait vraiment servir de guide (par exemple à conseiller par les animateurs de ludothèque, colo etc). Et aux diables les rageux qui diront "oui mais c'est un jeu de guessing et non de bluff tu dis n'importe quoi", on s'en fiche, si l'initié souhaite progressé il le verra bien avec le temps,, approfondissement du monde ludique et l'expérience.
Paddraig
Paddraig
Bravo pour l'effort, malheureusement la prose est indigeste et particulierement bavarde. Toutefois on ne peut que saluer les efforts de l'auteur pour partager sa passion.
paspas
paspas
Bonjour
beau travail mais le titre ne correspond pas au contenu. Et puis 110 pages ça va rebuter du monde.
Mais au moins cette prose existe et quelques personnes y trouveront certainement leur intérêt.
Bonne journée
Arnolad
Arnolad
Arthelius, je veux témoigner ici de mon respect et gratitude pour ton immense investissement dans la cause ludique. J'ai lu, je lis et lirai toujours avec grand appétit tes contributions à la cause ludique car elles traduisent toujours ton amour pour le Jeu et moi, l'amour, ça me va droit au cœur . Bravo et merci!
arthelius
arthelius
Merci beaucoup ça me touche. Il est vrai que j'essaie de transmettre ma passion, et lorsque j'y arrive cela me fait très plaisir.
Merci encore.