Après on retombe sur le vaste débat de l'objectivité et des critères de notation... Chacun y mets ce qu'il veut. Moi je note l'objet ludique dans sa globalité (thème, mécanique, édition, plaisir ludique) mais si Ggleize note l'ensemble des jeux en fonction de son pur plaisir ludique, comment lui en vouloir ? Qui a tort, qui a raison ? Lui ou nous ? Sans critères de notation, nul ne peut se prononcer...
Et puis il a effectivement le mérite (comme le souligne Guiz) d'avoir suffisamment argumenté son avis ce qui est en soit déjà appréciable !
Après ca ne reste qu'une note, cela serait influent pour baisser la moyenne d'un jeu d'un petit éditeur amateur, je me battrais autrement , mais je pense que Terraforming Mars est suffisamment bien noté pour s'en remettre !

Ce n'est pas faux, mais tu dis tout de même un peu l'opposé de ton premier message dans lequel tu avais tout de même réagis fortement.

On va dire que j'ai pris un peu de hauteur de vue depuis. Une note est ce qu'on en fait. On a l'air d'avoir la même approche tous les 2 pour estimer qu'un jeu est un ensemble de plusieurs critères et que même si le plaisir ludique est absent, l'édition, le thème ou la mécanique devraient mériter une meilleure note.
Mais après tout c'est son avis, et sans grille de notation claire et précise, s'il estime que ce jeu vaut 1.5 vis à vis de la déception qu'il a eu et de l'ennui total qu'il a vécu, bah c'est son avis et il n'est pas mal intentionné en le partageant. Les curieux liront son commentaire qu'il a eu le mérite d'écrire (qui est peu sévère et très personnel) et peut-être même nos 2 avis qui contrebalanceront le sien. Je ne suis pas vraiment légitime pour affirmer que ma méthode de notation est meilleure que la sienne.

Encore une fois, Terraforming est suffisamment réputé et bien noté pour absorber cette note dans sa moyenne sans que cela n'ait un impact déterminant, je me serais plus battu pour un jeu d'un petit éditeur aux 3-4 avis dont les ventes peuvent dépendre d'une seule note assassine !

Je suis bien d'accord que pour un jeu comme Terraforming Mars la note apposée n'est pas déterminante, donc les critères de notation importent peu. Mais imaginons les mêmes critères sur un petit éditeur et comme tu le dis toi-même cela aura des conséquences beaucoup plus fortes. Donc, le sens de ces remarques n'est pas de dire que cette notation pose un problème pour TM, mais surtout pour attirer l'attention sur une façon de noter qui peut être très pénalisante et fausser la moyenne d'une note dans certains cas.

On est en phase :)

à 2, comme je l'ai dit, il ne faut pas y penser lors des 2 ou 3 premières parties, tu n'auras aucun plaisir. Quand tu connais mieux le jeu, à condition de l'aimer beaucoup et d'être un peu équipé au niveau cérébral (parce que tu vas diriger 2 ou 3 règnes au lieu de 1 du coup ta réflexion est toute différente et l'étendue des possibilités incroyables...), le jeu peut être bon. Mais c'est seulement parce que je l'aime beaucoup et si tu l'apprécies sans plus, il y a des centaines de jeux plus adaptés à 2 joueurs. Puis c'est un jeu de chouine, alors plus on est, plus on rit (ou pleure).

Niveau on se tape dessus je ne connais pas de jeux similaires: on peut essayer d'imaginer ce que vont faire les autres lors de leur placement d'ouvrier et voir si cela va nous impacter. Il y a clairement beaucoup de guessing: dans la tête il se passe un truc du genre: bon alors lui il se place là pour faire la glaciation qu'il va sans doute mettre là du coup je ne pourrai plus survivre à cet endroit alors il faut que je migre ou face une exploration ou je m'adapte en prenant un élément. Ah zut un autre joueur va aussi s'adapter et si il prend ça alors je n'aurai plus la dominance du coup je n'aurai pas du faire de domination car je n'aurai plus de carte...bref ça fume gentiment du cerveau mais ça reste simple (après 2 parties un peu laborieuses avant de comprendre les tenants et aboutissants). Donc on se tape dessus tout le jeu parce que chaque action d'un adversaire aura une répercussion sur ton jeu, au moins indirect. Puis il y a quelques actions où l'on se tape franchement dessus, genre un joueur qui choisit la carte catastrophe et qui t'anéantit toutes les espèces posées sur une tuile et là ça chouine fort.)
Après on peut revenir facilement en jeu: lors de ma dernière partie, à 5 il y avait un novice un peu taquin qui a detruit un joueur au 1er tour, et m'a complétement retiré de la carte au 2eme tour avec un vrai coup de p... et même ralentit et sachant la victoire quasiment impossible sauf alignement des planètes) j'ai pris beaucoup de plaisir à la terminer et me battre pour finir 2ème...en dépassant cet être vil. On s'est revu hier et c'est la première chose dont on a parlée, tellement ce jeu laisse des traces...gentiment.

Les écarts peuvent être importants (genre le 1er a presque le double du 2ème (genre 220 points à 150; ou ça peut se jouer dans un mouchoir de poche. Il y a peu d'aléatoire et celui-ci est connu à l'avance par tous et nous oblige à nous adapter. Et notre victoire dépendra en grande partie de chacun des choix de nos adversaires même du plus faible. Et oui un joueur peut s'en prendre plein la tête toute la partie mais au final chaque joueur joue avant tout pour sa propre survie. Je pense que l'on accepte les coups de p... facilement à ce jeu parce que ça correspond parfaitement au thème.

Merci pour cette réponse précise et qui sent vraiment tout l'intérêt que tu portes au jeu. Bon, je ne vais pas conserver le mien, car de tout ça découle l'impression qu'il n'est pas fait pour moi. Merci.

bah moi je l'ai gardé 3 ans avant d'avoir l'occasion de le sortir...et j'ai aussi hésité avant de le revendre et c'est son thème et la lecture des règles qui m'ont fait le conserver. Après si tu es sûr de ne pouvoir mettre 4 personnes autour du jeu, en effet il y a tant d'autres jeux que ça en serait dommage. En tout cas, là tout de suite, j'ai trop envie d'y rejouer...

Un petit Limoncino pour sortir de table peut-être ?

Merci !
C'est chouette que tu aies trouvé un club près de chez toi, vu les routes par chez nous (et comme tout est à proximité, hem hem), c'est quand même mieux. ^_^
Amusez-vous bien vous aussi, peut-être qu'on se recroisera, qui sait ?

Tjs cette manie de "disliker" les avis qui ont moins de 8/10, sans dire pourquoi. Et toi, tjs cette manie de venir essayer de m'ennuyer depuis que je t'ai fait remarquer que tu étais un piètre ami. Et tu sais quoi, juste pour te faire plaisir et parce que rien dans la charte de TT ne l'interdit, je vais dorénavant (et même sur les anciens dès que j'aurais un moment) systématiquement liker mes avis. Peut être qu'à un moment tu en auras marre de venir me chier dans les bottes.

Je n'ai pas "disliker", tu deviens parano, fais-toi plaisir like tout tes avis, effectivement rien ne l'interdit mais te discrédite complètement....tu ne supportes pas la contradiction (dans les avis "Disliker" signifie pas d'accord) décidément tu es vraiment insupportable et incapable de te remettre en cause, dommage pour toi.

Arf c'est dommage j'espère que l'on aura l'occasion de faire une petite partie en festival pour faire changer d'avis sur le jeu ;)

@Studioordl : tu es tellement en colère contre le fait que je t'ai montrer ta médiocrité il y a quelques temps que tu lis des choses que je n'ai pas écrit. Quand je parle d'une manie de disliker des avis pas assez élogieux, je parle d'une généralité sur Tric Trac ou dans la communauté des ludistes et ne t'ai pas cité : ce n'est pas moi mais toi qui souffre de paranoïa. Peut être parce que tu te gaves de médoc depuis des années. Il t'en faudra de plus pour soigner ça ...
Le gars insupportable, c'est plutôt celui qui vient sur chacun des avis de l'autre pour l'emmerder, non ? Au prochain, j'en avertit les modos. Ils jugeront, eux. Avis ou pas, pour moi "disliker, ce n'est pas aimer, et pas ne pas être d'accord". Chacun son ressenti. Ta définition n'est en rien universelle.

@Leoblandin : Merci à vous de montrer qu'il existe également des personnes qui savent prendre du recul et venir poser un commentaire amenant à discuter calmement.

C'est quoi ce délire de médoc? Tu te fous de la gueule d'un malade?

@limp”la terreur” tu révèles ton vrai visage, pas “insupportable” mais ignoble.

Sébastien, tu ne connais pas toute l'affaire. Et quand on est désagréable avec moi, je finis par l'être aussi. Quand un ami te taxes alors que t'es à la déch, qu'il le sait et s'en fout alors que lui n'a pas de souci de ce côté là, que tu lui as rendu maints services sans rien en retour et qu'il s'amuse à revendre direct les jeux que tu lui vends "à prix d'ami" parce qu'il a insisté au point de créer de la tension dans la pièce, et qu'il vient faire son pénible en commentaires sur tes avis parce que tu lui as fais remarquer que ce qu'il fait est pour le moins très maladroit et qu'il serait bien d'en discuter, pour s'expliquer, qu'il refuse mais te pourri sur le net, à un moment, oui, comme disait MR Phal, "s'il me chie dans les bottes, qu'il ne soit pas étonné que je sorte ma hâche" (ou quelque chose d'approchant -y je n'ai pas la citation exacte-).


Studiordl, je ne t'ai pas fait ou dit le dixième de ce que tu m'as fait ou dit. Regarde toi dans une glace, fais un peu ton auto-critique, et peut être après avoir décuvé ta haine verras-tu les choses autrement.

Dans les Cordes le nouveau combat :)
la prochaine réglez ça avec une partie de DLC ;)

Je ne connais pas toute l'affaire mais pourquoi régler vos compte ici alors. Et oui, cette allusion au médoc n'est pas normale, qu'on connaisse tout l'affaire ou pas...

Je ne fais que rendre les coups. Demande donc à Studiordl pourquoi il continue à régler ses comptes ici au lieu de faire comme IRL et faire comme si je n'existais pas pour lui. Concernant ton ressenti, il t'appartient et ne me touche aucunement, tant je sais le bien que tu penses de moi à la base et la neutralité de tes posts ici, qui alimentent tout autant que les notres ce sujet que tu trouves ne pas avoir sa place.

C'est pas faux ! :D C'est corrigé, merci !