Pour les daltoniens, il semblerait que le tour des gemmes soit différents mais j'ai trouvé ça tellement léger que je ne pense pas que les daltoniens d'y retrouvent ...
(Je possède l’édition Funforge) Je viens de revérifier les gemmes sur les cartes et sur les jetons : les contours sont exactement identiques pour les 4 couleurs :-/
Tu es sûr ? Je lis page 10 "lorsque vous réorganisez votre atelier *et tant que vous avez suffisamment d'emplacements libres*, vous pouvez décombiner vos machines, notamment pour pouvoir les démonter ensuite." Dans mon cas, aucune de mes machines combinées ne pouvaient être répartie sur d'autres slots pour laisser une carte seule, propice au démontage.
"Car une règle dit qu'on ne peut pas démonter une machine combinée, donc si tous vos slots sont occupés et comportent des machines combinées, et bien... vous devrez les garder jusqu'à la fin"
Il est possible de décombiner avant de démonter même si tous nos emplacements sont pleins, la limite d'emplacements ne devant être respectée qu'à la fin du tour.
Merci pour ce super avis. Effectivement, nous avons constaté ces quelques millimètres en trop à la fermeture de la boite. Il était déjà trop tard pour modifier la cale en carton lorsque nous avons découvert le problème. Une astuce possible consiste à ne pas se servir du petit sachet en plastique pour ranger les dinos et les replacer un à un dans la boite. Ce n'est pas optimal mais la boite se ferme !
Sauf que le thème fait partie du jeu et donc des "considérations ludiques non?" En tout cas on a le droit d'y jouer ou pas, d'aimer ou pas et d ele faire savoir, quelles qu'en soient les raisons. Pour godwiner un peu, si demain un jeu d'apéro sort avec pour thème Auschwitz, et des gens trouvent ca dégueulasse, vous allez les critiquer et leur dire de juger sur la mécanique du jeu?
Oui, je confirme que je ne comprends pas le comparatif avec Munchkin et Elixir. Ce que j'aime dans Huns c'est ça rejouabilité. 5 parties jouées et à chaque fois des cartes différentes dans mon jeu qui ont réorienté mes choix. Moi j'aime beaucoup! ;)
Merci pour ton soutien BDPHILOU ! Ça fait bien plaisir ! Je respecte autant un 0,5 qu'un 9,5 même si je trouve ça un peu violent ;-) Après je suis pas du tout d'accord sur le sujet du chaos, ayant + de 200 parties d'expérience, mais ainsi va la vie ! A bientôt !!!
Comme on dit, les goûts et les couleurs... Et ça se vérifie beaucoup dans le milieu ludique. J'en ai vu des excellents jeux se faire descendre pour des détails qui ne correspondaient pas aux attentes des joueurs. Pas d'autre choix que de faire avec.
Oh bah dites donc ! 0,5/10, c'est vraiment pas une bonne note ! Mais merci d'avoir quand même pris le temps d'écrire votre avis, d'autant que c'est le seul que vous ayez écrit sur Tric Trac (je suis allé voir quand même pour connaître votre appréciation d'autres jeux) alors je suppose que vous n'avez vraiment pas aimé du tout ! Par curiosité, vous avez disputé combien de parties ?
Ceci étant, je me demande si vous avez joué avec les bonnes règles, car, de mon point de vue et des nombreux retours que j'ai eu, le jeu n'a vraiment pas grand chose de chaotique. Au contraire, il embarque une bonne dose de tactique liée au draft de dés, à la construction de ses combos de cartes et aux choix de stratégies court et moyen terme. Mais bon, les goûts et les couleurs comme on dit... C'est en tous cas la première fois qu'on compare le jeu à Munchkin ou Elixir ! :-)
Bonjour. D'abord je tiens à vous remercier pour le calme de votre commentaire, je comprend que la note vous paraisse violente. En fait je dois avoir plus de 50 ou 100 notes, mais peut être ont elles disparu dans la nouvelle version du site? Je note ici depuis 2005... j avais pas écrit de critique depuis longtemps. Peu importe. Il doit exister 3 jeux auxquels je ne rejouerai vraiment pas et il en fait partie. J'y ai joué par hasard, je ne suis sûrement pas le coeur de cible mais a la présentation du jeu il m'attirait vraiment. Ce sont les sensations in-game qui m'ont déplu comme je l'ai expliqué. Je pourrais mettre une note moins sévère, mais ce serait pure complaisance, je vais donc m'abstenir. La comparaison élixir se justifie pour moi par le fait qu il faille faire des "recettes" pour gagner, et qu' on puisse littéralement empêcher un joueur d'avancer. Dans ces jeux, si a minima 2 joueurs se liguent contre un 3e, il perdra, inéluctablement. Je comprends que ça plaise mais ce n'est pas a mon goût. Le jeu a visiblement déjà rencontré son public et tant mieux, il en faut pour tout le monde!
Bonne continuation à vous dans tous les cas!
5 étoiles pour un très bon jeu ? Bien lire une règle est une nécessité de base ; sur "Hanabi" elle est bien écrite et simple. (C'est une bonne mécanique coopérative mais ce jeu est ennuyant au-delà de l'imaginable/avis perso').
Je suis d'accord pour dire qu'à 4, le jeu est trop lent (ce n'est pas pour rien que la proposition originale de l'éditeur était de 1 à 3 joueurs). En solo ou à deux le rythme est bien plus équilibré puisqu'on passe moins de temps à discuter et plus à jouer.
@Harry Cover : toi qui a longtemps joué à contrée de l'horreur (si si avoue ^^ je t'ai vu traîné longtemps sur les topic de contrées , il me semble) qui est aussi un jeu ou on subit beaucoup ,avec beaucoup de hasard, très agréable en solo avec un thématique forte. Peux tu me dire ce qu'a contrée que n'a pas war of mine ?
Je trouve cet avis très pertinent et très constructif, il fait parfaitement écho aux conclusions qui semblaient s'imposer après seulement quelques heures de découverte du jeu pour ma part. Je regrette d'avoir pledgé l'extension pour les raisons évoquées dans cet article, je n'y consacrerai pas le temps colossal nécessaire pour que l'expérience de jeu devienne éventuellement addictive.. Et si j'imagine volontiers que l'optimisation devient un challenge stimulant au fil des dizaines d'heures de jeu, la découverte lente et l'absence de réel dilemme font que je reste très mitigé sur la "sortabilité" du jeu.
Merci pour votre réponse, oui nous avons bien respecté le plan sans les 2 rues en jaune pour nos parties à 2 joueurs. Et malgré tout j'ai préféré la partie nuit avec son suspens des 12 tokens de retournés, les cartes cambriolages, le temps m'y a paru moins long. La mécanique répétitive de collection s'est vue pimentée alors que la partie jour est moins punchy, mais ce n'est que mon avis.
Il prend vraiment une autre saveur sur le plateau nuit et ça j'ai vraiment bien aimé.
Oliver twist reste un jeu sympa que je ferai découvrir à mes élèves dans notre club jeux de société demain :D
Effectivement, l'idée est de proposer un petit palier de progression entre les 2 manches jour et nuit, une transition en douceur entre la première partie durant laquelle on se prépare gentiment pour la seconde.
En tout cas, amusez-vous bien !
Combiner, réparer et démonter des machines c'est tout le fun du jeu effectivement, mais faut le faire avec un but précis visant les objectifs à atteindre ;-). Par exemple, réparer deux transformeuses, alors qu'il n'y pas cet objectif est peut être une mauvaise idée alors qu'il y a l'objectif "avoir 4 machines de production réparées" présent à la place.
ça été dit dans la TTTV, les objectifs c'est 80% des points de victoire en général. Dès que tu penses avoir atteint une bonne moyenne tu commences à démonter tes machines pour en faire des points de victoire, voir même d'en acheter au marché si t'as les poches remplies de charbonium ;-)
Merci pour ce commentaire. Pour information, 2 rues sont fermées dans la version 2 joueurs ce qui réduit le temps de partie. Par ailleurs, et comme dans bon nombre de jeux à plus de 2 joueurs, la configuration à 2 rend le jeu beaucoup plus vicieux et tactique car on peut se souvenir plus facilement des prises de l'adversaire pour le contrer. Bref, la version 2 joueurs propose plus de contrôle.
En tant que rôliste, je pensais vraiment que ce jeu s'adressait à moi. Parce qu'un monde qui évolue au grès de mes actions, c'est typiquement ce que j'aime. Sauf que là, les actions sont limitées (tu l'as dit toi même; voulez vous faire "A" ou "B", c'est le seul choix)...
Pour le reste, le rythme est incroyablement lent et si je ne doute pas qu'en connaissant mieux son personnage, ça améliore la chose, ça ne change rien au fait que dépenser des cartes pour bouger de 4 cases dans une pièce vide, c'est juste... chiant en fait !
Je suis bien d'accord que se balader dans une pièce vide une fois qu'on a tué tout le monde n'est pas ce qu'il y a de plus excitant. Mais c'est aux joueurs à s'avancer tout en vidant la pièce pour ouvrir la suivante pour perdre le moins de temps possible. Car au final la dépense de carte ne représente rien d'autre que le temps qui passe et ton perso qui se fatigue.
Et pour ce qui est des choix, en finissant les scénarios tu as quand même vachement plus le choix que A ou B. Ca ce ne sont que des petits events aléatoire qui n'ont que peu d'influence sur l'histoire (bien que ;) ). Les vrais choix sont ceux que tu effectues en choisissant tes missions. Choisir pour qui et comment tu résous la situation.
Autant je veux bien entendre l'argument comme quoi le jeu est lent ("posé" diront certains, "chiant" diront d'autres :p) et qu'il manque certainement de "fun" mais c'est un des rare jeu de plateau que j'ai vu avec un univers aussi riche et qui en plus change un peu des éternels nains, elfes et leurs copains. Après il reste un jeu de société et non un jeu de rôle pur et en ça il pourra jamais faire aussi bien niveau liberté d'action c'est sûr... Je pense vraiment que tu devrais réessayer de lui donner sa chance. Peut être avec un autre regard, car ce n'est pas le genre de jeu auquel on fait une partie vite fait un soir entre 2 autres jeux. Etant joueur de JdR et Baldur's Gate je pense que vraiment ce jeu pourrai t'intéresser. Après si vraiment ça t'a pas plu laisse tomber, il y a bien d'autres jeux qui feront ton bonheur mais sait-on jamais.
En tant que rôliste, je pensais vraiment que ce jeu s'adressait à moi. Parce qu'un monde qui évolue au grès de mes actions, c'est typiquement ce que j'aime. Sauf que là, les actions sont limitées (tu l'as dit toi même; voulez vous faire "A" ou "B", c'est le seul choix)...
Pour le reste, le rythme est incroyablement lent et si je ne doute pas qu'en connaissant mieux son personnage, ça améliore la chose, ça ne change rien au fait que dépenser des cartes pour bouger de 4 cases dans une pièce vide, c'est juste... chiant en fait !
Avis sûrement donné après très peu de parties et c'est dommage...
C'est vrai qu'il y a beaucoup de matériel et qu'une grande table est nécessaire et que si tout n'est pas bien rangé/trié de base ça peut vite devenir la foire au n'importe quoi. Le fait d'oublier des éléments de jeu s'estompe rapidement après 2-3 parties (sur un jeu avec 95+ scénarios dont on va en faire une 50aine au cours d'une campagne suivant les choix qu'on prend c'est au final négligeable je trouve).
Ensuite tu parles des choix que l'on fait qui ne sont autre que A ou B. Oui pour les events ça se résume au final à ça "est-ce que tu aides machin" ou "est-ce que tu achètes le bidule qu'on te propose" oui/non? Mais concernant les scénario les choix fait ont de réelles incidences sur l'histoire en te fermant ou t'ouvrant des scénarios différents et la ville aussi à long terme va changer en fonction de tes choix!
Pour ce qui est des donjons, effectivement ce sont des tuiles hexagonales basiques sans grande originalité ni froufrou et je comprends qu'elles aient pu te laisser de marbre. C'est simple, efficace mais peu tape à l'oeil.
En ce qui concerne les séances de "brainstorming" pour indiquer qui veut faire quoi afin de s'aider (ou surtout ne pas se gêner) vont bien plus vite une fois que l'on connait son personnage, ses cartes, et aussi qu'on sait de quoi sont capable nos alliés. Et vu qu'on développe notre perso sur le long terme ça laisse vite place à de vrais choix stratégiques.
Tu parles de difficultés de coopération dans ton groupe où dans ce jeu chacun a au final un objectifs de carrière global différent, des objectifs ponctuels en donjons également différents et où chacun garde ses loot. Mais c'est justement ça la coopération! On s'aide mutuellement et un coup c'est l'un qui y gagne, un coup c'est l'autre et au final le principal c'est que le groupe avance non? Et quoi qu'il arrive même si la quête secondaire t'as pas aidé dans ton avancement de carrière ou que c'est pas toi qui a looté la super arme dans le coffre, tu auras gagné de l'or et de l'exp quand même pour faire progresser ton perso!
Tu prends comme exemple Massive Darkness où l'histoire n'a aucune importance, où on jette des brouettes de dés, où les ennemis sont aléatoires avec parfois des équipements utiles ou au contraire totalement inutiles et une campagne totalement déséquilibrée ajoutée à la va vite pendant la campagne Kickstarter. Alors oui Massive Darkness est plus nerveux que Gloomhaven mais ce sont au final surtout 2 jeux très différents. Massive Darkness est un Porte/Monstre/Trésor défoulant où on tue du mob à tour de bras et où on loot à gogo alors que Gloomhaven est un RPG tactique où tu développes ton perso, son histoire et celle du monde qui l'entoure avec un rythme beaucoup lent qui peut en effet ne pas convenir à beaucoup de monde et je peux comprendre qu'il n'ait pas comblé tes attentes. Je pense que simplement il y a eu une erreur de casting, dommage...
Lol, "le gagnant il a même pas joué, il s'est contenté de faire des points".
Autrement dit, le gagnant a respecté le but du jeu et pas toi. :-)
Mais je comprends le sentiment, c'est vrai que c'est un jeu où on peut se faire surprendre par la fin de partie alors que nous on avait juste envie de bricoler nos machines dans notre coin. Mais à un moment, faut penser à faire du point, aussi (et oui, c'est principalement une course aux objectifs, on n'est pas à Agricola).
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Il est possible de décombiner avant de démonter même si tous nos emplacements sont pleins, la limite d'emplacements ne devant être respectée qu'à la fin du tour.
Ceci étant, je me demande si vous avez joué avec les bonnes règles, car, de mon point de vue et des nombreux retours que j'ai eu, le jeu n'a vraiment pas grand chose de chaotique. Au contraire, il embarque une bonne dose de tactique liée au draft de dés, à la construction de ses combos de cartes et aux choix de stratégies court et moyen terme. Mais bon, les goûts et les couleurs comme on dit... C'est en tous cas la première fois qu'on compare le jeu à Munchkin ou Elixir ! :-)
Bonne continuation à vous dans tous les cas!
Après, c'est pas comme si on dit depuis le début que ce jeu n'est pas pour tout le monde.
Il prend vraiment une autre saveur sur le plateau nuit et ça j'ai vraiment bien aimé.
Oliver twist reste un jeu sympa que je ferai découvrir à mes élèves dans notre club jeux de société demain :D
En tout cas, amusez-vous bien !
ça été dit dans la TTTV, les objectifs c'est 80% des points de victoire en général. Dès que tu penses avoir atteint une bonne moyenne tu commences à démonter tes machines pour en faire des points de victoire, voir même d'en acheter au marché si t'as les poches remplies de charbonium ;-)
Pour le reste, le rythme est incroyablement lent et si je ne doute pas qu'en connaissant mieux son personnage, ça améliore la chose, ça ne change rien au fait que dépenser des cartes pour bouger de 4 cases dans une pièce vide, c'est juste... chiant en fait !
Et pour ce qui est des choix, en finissant les scénarios tu as quand même vachement plus le choix que A ou B. Ca ce ne sont que des petits events aléatoire qui n'ont que peu d'influence sur l'histoire (bien que ;) ). Les vrais choix sont ceux que tu effectues en choisissant tes missions. Choisir pour qui et comment tu résous la situation.
Autant je veux bien entendre l'argument comme quoi le jeu est lent ("posé" diront certains, "chiant" diront d'autres :p) et qu'il manque certainement de "fun" mais c'est un des rare jeu de plateau que j'ai vu avec un univers aussi riche et qui en plus change un peu des éternels nains, elfes et leurs copains. Après il reste un jeu de société et non un jeu de rôle pur et en ça il pourra jamais faire aussi bien niveau liberté d'action c'est sûr... Je pense vraiment que tu devrais réessayer de lui donner sa chance. Peut être avec un autre regard, car ce n'est pas le genre de jeu auquel on fait une partie vite fait un soir entre 2 autres jeux. Etant joueur de JdR et Baldur's Gate je pense que vraiment ce jeu pourrai t'intéresser. Après si vraiment ça t'a pas plu laisse tomber, il y a bien d'autres jeux qui feront ton bonheur mais sait-on jamais.
Pour le reste, le rythme est incroyablement lent et si je ne doute pas qu'en connaissant mieux son personnage, ça améliore la chose, ça ne change rien au fait que dépenser des cartes pour bouger de 4 cases dans une pièce vide, c'est juste... chiant en fait !
C'est vrai qu'il y a beaucoup de matériel et qu'une grande table est nécessaire et que si tout n'est pas bien rangé/trié de base ça peut vite devenir la foire au n'importe quoi. Le fait d'oublier des éléments de jeu s'estompe rapidement après 2-3 parties (sur un jeu avec 95+ scénarios dont on va en faire une 50aine au cours d'une campagne suivant les choix qu'on prend c'est au final négligeable je trouve).
Ensuite tu parles des choix que l'on fait qui ne sont autre que A ou B. Oui pour les events ça se résume au final à ça "est-ce que tu aides machin" ou "est-ce que tu achètes le bidule qu'on te propose" oui/non? Mais concernant les scénario les choix fait ont de réelles incidences sur l'histoire en te fermant ou t'ouvrant des scénarios différents et la ville aussi à long terme va changer en fonction de tes choix!
Pour ce qui est des donjons, effectivement ce sont des tuiles hexagonales basiques sans grande originalité ni froufrou et je comprends qu'elles aient pu te laisser de marbre. C'est simple, efficace mais peu tape à l'oeil.
En ce qui concerne les séances de "brainstorming" pour indiquer qui veut faire quoi afin de s'aider (ou surtout ne pas se gêner) vont bien plus vite une fois que l'on connait son personnage, ses cartes, et aussi qu'on sait de quoi sont capable nos alliés. Et vu qu'on développe notre perso sur le long terme ça laisse vite place à de vrais choix stratégiques.
Tu parles de difficultés de coopération dans ton groupe où dans ce jeu chacun a au final un objectifs de carrière global différent, des objectifs ponctuels en donjons également différents et où chacun garde ses loot. Mais c'est justement ça la coopération! On s'aide mutuellement et un coup c'est l'un qui y gagne, un coup c'est l'autre et au final le principal c'est que le groupe avance non? Et quoi qu'il arrive même si la quête secondaire t'as pas aidé dans ton avancement de carrière ou que c'est pas toi qui a looté la super arme dans le coffre, tu auras gagné de l'or et de l'exp quand même pour faire progresser ton perso!
Tu prends comme exemple Massive Darkness où l'histoire n'a aucune importance, où on jette des brouettes de dés, où les ennemis sont aléatoires avec parfois des équipements utiles ou au contraire totalement inutiles et une campagne totalement déséquilibrée ajoutée à la va vite pendant la campagne Kickstarter. Alors oui Massive Darkness est plus nerveux que Gloomhaven mais ce sont au final surtout 2 jeux très différents. Massive Darkness est un Porte/Monstre/Trésor défoulant où on tue du mob à tour de bras et où on loot à gogo alors que Gloomhaven est un RPG tactique où tu développes ton perso, son histoire et celle du monde qui l'entoure avec un rythme beaucoup lent qui peut en effet ne pas convenir à beaucoup de monde et je peux comprendre qu'il n'ait pas comblé tes attentes. Je pense que simplement il y a eu une erreur de casting, dommage...
Autrement dit, le gagnant a respecté le but du jeu et pas toi. :-)
Mais je comprends le sentiment, c'est vrai que c'est un jeu où on peut se faire surprendre par la fin de partie alors que nous on avait juste envie de bricoler nos machines dans notre coin. Mais à un moment, faut penser à faire du point, aussi (et oui, c'est principalement une course aux objectifs, on n'est pas à Agricola).