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mentor77
mentor77
Spernax dit :
Uphir dit :
Le fluff de ce R6 Siege, c'est juste no way pour moi, car cela ne correspond tout simplement pas à ce que ces hommes et ces femmes font. R6 Siege est un shooter compétitif "débile" qui ne rend absolument pas hommages aux missions des troupes qu'il met en scène. Cela n'en fait pas un mauvais jeu, mais perso, ça heurte ma suspension d'incrédulité.

R6 Siege n'est pas "débile", il suffit d'y avoir joué pour s'en rendre compte

Il est clair que si tu aimes les jeux solos tactiques et réalistes, R6 Siege n'est pas pour toi. Mais autant pour le côté réaliste je peux comprendre, autant le côté tactique je le trouve plus poussé dans un jeu multi compétitif où il faut savoir faire preuve de ruse et d'adaptation à chaque instant, qu'un jeu solo où une fois que tu as compris le fonctionnement d'une mission ou d'une IA, l'intérêt de recommencer une mission disparait.

la réponse est dans le propos cité pour Uphir on ne peut pas distinguer le thème de l'homme heu du jeu pour qu'il y prenne plaisir personnellement. Sans pour autant dénigrer le jeu.

R6 Siege est un shooter compétitif "débile" qui ne rend absolument pas hommages aux missions des troupes qu'il met en scène. Cela n'en fait pas un mauvais jeu, mais perso, ça heurte ma suspension d'incrédulité.

Spernax
Spernax
mentor77 dit :
Spernax dit :
Uphir dit :
Le fluff de ce R6 Siege, c'est juste no way pour moi, car cela ne correspond tout simplement pas à ce que ces hommes et ces femmes font. R6 Siege est un shooter compétitif "débile" qui ne rend absolument pas hommages aux missions des troupes qu'il met en scène. Cela n'en fait pas un mauvais jeu, mais perso, ça heurte ma suspension d'incrédulité.

R6 Siege n'est pas "débile", il suffit d'y avoir joué pour s'en rendre compte

Il est clair que si tu aimes les jeux solos tactiques et réalistes, R6 Siege n'est pas pour toi. Mais autant pour le côté réaliste je peux comprendre, autant le côté tactique je le trouve plus poussé dans un jeu multi compétitif où il faut savoir faire preuve de ruse et d'adaptation à chaque instant, qu'un jeu solo où une fois que tu as compris le fonctionnement d'une mission ou d'une IA, l'intérêt de recommencer une mission disparait.

la réponse est dans le propos cité pour Uphir on ne peut pas distinguer le thème de l'homme heu du jeu pour qu'il y prenne plaisir personnellement. Sans pour autant dénigrer le jeu.

R6 Siege est un shooter compétitif "débile" qui ne rend absolument pas hommages aux missions des troupes qu'il met en scène. Cela n'en fait pas un mauvais jeu, mais perso, ça heurte ma suspension d'incrédulité.

J'ai bien lu son message jusqu'au bout. Je revenais juste sur le "débile" qui même entre guillements n'est pas justifié pour ce jeu en particulier

Uphir
Uphir
Il n'est pas justifié pour la mécanique du jeu, probablement très bonne. Il est en revanche parfaitement placé pour le lore qui est stupide, idiot (pour reprendre des synonymes du terme) au regard des fonctions du Rainbow Six imaginé par Clancy. (surtout dans une des vidéos promos envoyées par MG où tu vois les opérateurs saluer la foule dans les gradins, comme des gladiateurs dans une arène).
XyLiS
XyLiS
Ouais enfin bon, c'est un jeu. Faut faire preuve d'ouverture d'esprit et le prendre pour ce que c'est : un jeu

La fantasy c'est débile, les elfes et les nains ça n'existe pas.
La SF c'est débile, on ne peut pas coloniser des planètes.
​​​​​​
Pas sûr qu'il existe bcp de jeu non débile si on l'analyse sous l'angle de la réalité :-)

​​Je n'ai vu nulle part qu'ils annonçaient ce jeu comme une réalité.
Uphir
Uphir
Je te renvoies à la notion de suspension consentie d'incrédulité, mécanisme cognitif parfaitement étudié et documenté.

Hors jeux abstraits (les échecs, les dames, le go, les jeux de cartes...), les jeux sont l'association d'un thème et d'une mécanique. Si les deux sont importants, chacun a une préférence pour l'un ou pour l'autre. J'ai vu des joueurs ne jurer que par la mécanique, et d'autres préférer une ambiance "prenante" plutôt que des règles bien huilées. Idéalement, bien évidemment, il faut avoir les deux.

Personnellement, j'ai déjà eu l'occasion de le dire, je joue avant tout pour (me) raconter une histoire. J'aime les "gros" jeux qui ont quelque chose à dire, et ce même si la mécanique n'est pas parfaite. Je peux plus facilement passé sur des défauts de règles que sur des défauts de lore. Et ici, il est tout simplement rédhibitoire !

Et je ne peux d'autant moins "ouvrir mon esprit" que je suis un inconditionnel du Rainbow Six, du moins tel qu'il a été créé à la base par Clancy. De la même manière qu'un fan de Tolkien n'aimera peut-être pas d'autres univers de fantasy ou que les puristes de Star Treck ont une dent contre Star Wars.
LEauCEstNul
LEauCEstNul
Tu es donc condamné à ne jamais jouer à des jeux mettant en scène ce type de troupe, puisque leur opposants réels sont des brutes civiles remplaçant un entrainement martial par de solides mauvaises intentions.

Chui pas chaud pour jouer la team des civils dans ton jeu idéal. Equilibrage et gendarmerie ne sont pas deux concepts qui vont ensemble.

"- Mon capitaine, l'assaut est raté, 5 morts chez nous, on a voulu la jouer chevalerie fine comme grand papy soudard mais on s'est fait éclater par les 5 de dedans. Que faire : en renvoit 5 par 5, on déboule à 100 ou bien on fait exploser le batiment ? Ou bien on coupe l'eau et on attends qu'ils deviennent tout sec ?
- faites le 18."

Super jeu, dis moi.
LEauCEstNul
LEauCEstNul
Oh, et :
 
Uphir dit :Justement, les gens d'armes des origines, c'est 1190, et leurs rôles étaient, entre autre, de réprimer le brigandage des "compagnies franches". Donc pas grand chose à voir avec ce que tu racontes...

Les sources sont faciles à trouver et accessibles à tous...

"Les compagnies franches sont des unités militaires françaises, apparues au XV e siècle et disparaissant au XVIIIe pour laisser la place aux troupes légères."

Effectivement, c'est facile à trouver. Je te laisse googler compagnie franche.

Tu confonds avec les compagnies de routiers qui sont très exactement des mercenaires en temps de guerre et des brigands en temps de paix, et JUSTEMENT, c'est bien le noeud du problème, puisque la Maréchaussé des origines y recrutait des troupes pour JUSTEMENT les cadrer (et cadrer l'armée régulière, elle aussi peu exempte de pillage). Il ne suffit pas de la volonté du roi pour que des hommes d'armes équipés popent de nul part. Il suffit de recruter des routiers ils sont sympas.

D'autre part, les concernés eux-même font remonter la création de leur ordre à 1339.
https://www.gendarmerie.interieur.gouv.fr/musee/le-musee/la-collection/de-1339-a-1789
https://www.gendarmerie.interieur.gouv.fr/notre-institution/notre-histoire/la-gendarmerie-de-sa-naissance-a-aujourd-hui/la-gendarmerie-heritiere-des-marechaussees

A t'écouter, ils était en plaque du 15ième en l'an 1200 avec leur potes Tristan et Arthur, préchant l'amour courtois et le fair play.

C'est l'armée, au moyen-age. Ca tue à l'arme blanche et ça boit et ça pille (et pire) pour se détendre. Pas vu pas pris, dans un pays en guerre avec des moyens de communication extremement limités, sans électricité (ie: 10h du soir = plus rien n'est possible). L'éthique du chevalier, c'est dans les livres, et personne ne sait lire. De toute façon il aurait fallu avoir un livre et payer un clerc, pour apprendre à lire.

Rappelle-moi, c'est toi qui réclame des gendarmes réalistes ?

Rackar
Rackar
LEauCEstNul dit :
Tu confonds avec les compagnies de routiers qui sont très exactement des mercenaires en temps de guerre et des brigands en temps de paix, et JUSTEMENT, c'est bien le noeud du problème, puisque la Maréchaussé des origines y recrutait des troupes pour JUSTEMENT les cadrer (et cadrer l'armée, peu exempte de pillage). Il ne suffit pas de la volonté du roi pour que des hommes d'armes équipés popent de nul part.

D'autre part, les concernés eux-même font remonter la création de leur ordre à 1339.
https://www.gendarmerie.interieur.gouv.fr/musee/le-musee/la-collection/de-1339-a-1789
https://www.gendarmerie.interieur.gouv.fr/notre-institution/notre-histoire/la-gendarmerie-de-sa-naissance-a-aujourd-hui/la-gendarmerie-heritiere-des-marechaussees

A t'écouter, ils était en plaque du 15ième en l'an 1200 avec leur potes Tristan et Arthur, préchant l'amour courtois et le fair play.

C'est l'armée, au moyen-age. Ca tue à l'arme blanche et ça boit et ça pille (et pire) pour se détendre. Pas vu pas pris, dans un pays en guerre avec des moyens de communication extremement limités, sans électricité (ie: 10h du soir = plus rien n'est possible). L'éthique du chevalier, c'est dans les livres, et personne ne sait lire. De toute façon il aurait fallu avoir un livre et payer un clerc, pour apprendre à lire.

Rappelle-moi, c'est toi qui réclame des gendarmes réalistes ?

Tu devrais te mettre à boire de l'eau, c'est pas si nul que ça 

LEauCEstNul
LEauCEstNul
Les compagnies de routiers sont les ancêtres des grandes compagnies qui sont les ancêtres des compagnies franches.
Toute ont brigandé. L'armée régulière brigandait aussi (pas peu, mais pas trop : il ne faut point trop traire le pis de la vache).

Je vois mal les gens d'armes être seuls hommes armés vertueux au milieu de tout ça. Une armure est l'équivalent d'un mini tank, et le pécore n'a que son outre à vinasse.

"Y fait soif et s'y veut passer le trou du c', y raboule la vinasse. En plus, personne le connait ce péquenaud, y dit qu'y s'appelle Renand et qu'y viens de Sainte-Hildegarde-les-8-chapelles, dis voir, t'en connais toi des Renand ?"
Uphir
Uphir
Franchement, j'essaie de te suivre LEauCEstNul. Tu as sûrement des choses très intéressantes à dire sur le sujet... mais la construction de tes messages les rendent juste impossibles à comprendre. Vraiment ! heart

Je ne peux que te suggérer, comme la fait un internaute un peu plus haut, de te mettre sérieusement à l'eau (sans adjonction de substances perturbatrices) pour que l'on puisse établir un semblant de communication.

Par rapport au jeu "qui n'existe pas", on a déjà cité Spectre Operation, mais Warfighter entre aussi dans ce thème. Un subtactique avec le moteur d'Urban Operation a été annoncé... et je suis certain que j'en oublie pléthore (et je ne m'aventure même pas sur le terrain du jeu vidéo puisque j'ai déjà moult titres, dont les premiers Rainbow Six, qui offrent justement un aperçu de ce à quoi ces troupes).

Quant à l'histoire de la Gendarmerie, je vais te laisser seul avec tes certitudes. Pour échanger, il faut être deux (ou plus), et comme toujours avec toi, cela tourne au monologue absurde. Je suis trop vieux pour ces conneries comme dirait l'autre ! yes
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Je n'écris pas mal ; c'est toi et toi seul qui a un problème de lecture dès que quelqu'un te resiste un peu.

Laisse moi avec mes certitudes, effectivement, et je te laisse avec tes "compagnies franches du 12ième siècle".
 
Uphir
Uphir
LEauCEstNul dit :Je n'écris pas mal ; c'est toi et toi seul qui a un problème de lecture dès que quelqu'un te resiste un peu.

Visiblement, je ne suis pas le seul si j'en crois le message de Rackar...

Quant à ta soit-disant résistance, encore faudrait-il que ton argumentation soit en rapport avec le sujet. Quand on te cite des noms de jeux et des exemples de gameplay qui simulent ludiquement les opérations spéciales (pour simplifier), et que tu te contentes de dire que de tels jeux n'existent pas, cela en dit long sur l'attention que tu portes aux messages des autres et ton envie de discuter.

Restons en là, ce sera mieux pour tout le monde.

Edit: de toute façon, tu as dit toi même en préambule ne pas avoir envie de jouer aux gendarmes (sans les voleurs). Donc autant reporter ton attention sur des univers qui te plaisent plus.

LEauCEstNul
LEauCEstNul
Les gendarmes font des opérations spéciales avec leurs copains des compagnies franches du 12ième siècle.
Y zont même des fusils laser. Trop réaliste, tout le monde le sait mais "je vous laisse faire vos propres recherches".
Uphir
Uphir
LEauCEstNul dit :Les gendarmes font des opérations spéciales avec leurs copains des compagnies franche du 12ième siècle.

Y zont même des fusils laser. Trop réaliss'.

Tu es franchement pathétique. C'est triste de vouloir à ce point être le dernier à poster et d'en être réduit à ce genre de message (qui t'ôte le résidu de crédit que tu avais encore). Je sais que tu ne t'en rends pas compte, mais tu offres franchement une piètre image...

Sur ce, si certain(e)s veulent débattre forces spéciales, tactiques, et franchise Rainbow Six, aucun soucis. Je suis même prêt à essayer le jeu (vidéo) pour voir si le gameplay peut l'emporter sur ce que je considère comme une grosse erreur de fluff (je me demande quand même pourquoi Ubi n'a pas mis, dans le camp des assiégés, des forces non conventionnelles qui sont les adversaires habituels du GSG-9, des SAS ou encore du GIGN).

Rackar
Rackar
LEauCEstNul dit :Je n'écris pas mal ; c'est toi et toi seul qui a un problème de lecture dès que quelqu'un te resiste un peu.

Laisse moi avec mes certitudes, effectivement, et je te laisse avec tes "compagnies franches du 12ième siècle".
 

Désolé mais je confirme les propos d'Uphir, essayes de structurer ce qui bouillonne à l'étage supérieur parce que là, c'est difficile de te suivre. Ou alors c'est juste que tu essayes d'avoir le dernier mot et tu écris tout ce qui te passe par la tête.

mentor77
mentor77
 

Uphir
(surtout dans une des vidéos promos envoyées par MG où tu vois les opérateurs saluer la foule dans les gradins, comme des gladiateurs dans une arène).

J'ai l'impression d'être nul j'ai cherché un peu je n'ai pas trouvé la vidéo de MG et concernant le JV je n'ai pas trouvé non plus le motif du VS entre agents.
Tout ce que je trouve parle du game play et du côté E-sport et que c'est bien mais personne ne parle fluff VS.
Il existe encore vite faite dans mode solo qui est un tuto de 10 mission et le mode coop 5 missions anti-terro.
Et sinon pour le multi VS et bin y en a pas tout l'monde s'en fou on dirait :D
Rien trouvé sur un simulateur ou des matchs d'entraînement. Ce dernier semble venir de Mythic pour le JDS.

Ca vient d'où l'info d'un nouveau jeu basé sur le moteur d'urban opération?  C'est le seul wargame qui pourrait m'a tenté pour le moment. 
Adrien D.
Adrien D.
Bonjour,

Je pense que c'était un mauvais calcul de la part de Mg de développer un jeu de ce type sur une licence aussi stricte. Après, je comprends bien le but: ratisser le plus large possible et récupérer des nouveaux clients pour remplacer les anciens, épuisés par les manquements récurrents l'entreprise. Mais sauf que, les joueurs de JV de ce type ne sont surement pas les plus enclins à changer de support et à passer de l'écran à la table. C'est surement plus le cas sur des licences fantasy (witcher, Darkest Dungeon, etc), c'est surement des univers qui rendent le passage d'un support à l'autre plus fréquent, habituel. Je pense que beaucoup de joueurs de JV fantasy sont passés au JV pour pouvoir jouer plus facilement en étant seul, tandis que dans ces shooters, aussi tactiques qu'ils soient, on a probablement une très faible part de transfuges venu du wargame/JdR/jeu de table.

Même si le jeu n'était pas porté par MG, et bien que le thème soit rafraîchissant, ce traitement "irréaliste" du thème suffit à me rebuter. Des équipes d'intervention d'élite qui "jouent" à la guerre? Comme les limitations, surement elles aussi induites par la licence, de maps fixes (2 seulement!), de missions très limitées (on parle aussi de 2 scénarios seulement!). Pour un joueur de jeu de table, c'est une évidence que c'est trop limité pour que le jeu soient intéressant sur le long terme, et c'est pas de multiplier le nombre de personnages qui va changer le déroulé des parties.

Développé hors de cette licence, certaines mécaniques intéressantes auraient pu être intégrées à un jeu plus complet et attirant, avec, comme il a été dit, une asymétrie des forces, des missions réalistes dans lequel se projeter et vivre une histoire. Imaginez les possibilités: infiltration pour enlèvement, sabotage, exfiltration d'otages ou de VIP, mais aussi repli à travers une zone hostile, sécurisation d'un objectif, hold-up, etc, etc. Juste l'idée donne envie.

Seulement, il y a aussi les limitations dues à l'éditeur, qui est incapable de fournir un rendu correct sur des jeux qui demandent un gros travail éditorial. Même sur cette licence, ils auraient pu proposer des autres missions et les rendre disponible sur le JV, en collaboration avec Ubisoft, pour booster justement les ventes auprès des joueurs JV. Sur les maps, quelle difficulté, à part du travail, pour faire des maps de 6 tuiles recto-verso, permettant, pour chaque partie d'une zone, d'avoir 2 physionomies différentes, permettant de multiplier par x les configurations de terrain?

On voit aussi en vidéos les problématiques pratiques: il y a beaucoup de manipulations difficiles de jetons et autres, alors que le jeu est chronométré! Et l'aléatoire, qui a été évoqué et dont on a pu voir le résultat en vidéo de partie, qui plombe un peu le concept du "jeu-qui-ne-laisse-pas-la-place-à-l'erreur". Réduire la variance des dés est la solution évidente.

Bref, cette campagne montre la dynamique d'un éditeur incapable de mener à bien des projets conséquents de jeu, et qui se réfugie dans sa zone de confort: des figurines, pour des jeux avec peu de contenu éditorial et ne demandant que peu de travail sur le sytème de jeu. Et qui veut maintenir ses rentrées en élargissant à tous-va son public cible. Ce qui est par-contre, étonnant, vu que MG travaille presque exclusivement sur son marketing, c'est d'avoir choisi cette licence sans se rendre compte que le public visé ne serait pas là, et d'avoir été si avare en travail, également cette fois sur le coté "sexy" de son produit: c'est moche de chez moche! Quand on regarde le matériel de jeu, c'est la première fois que MG sort un truc qui ressemble à un prototype, ou en tout cas qui n'est pas foncièrement attirant.

Finalement, ce jeu il tient juste à ce qui en a été dit par le principal intéressé: le jeu est ci et ça, super, blablabla. A force ça rentre chez certain, après tu regardes les vidéos de partie, et ok, il y un timer, mais sinon euh...  Et comme par hasard, on nous montre pas la partie de mise en place et préparation, pour que ça colle aux prétentions de base. Alors ça s'interroge, mais c'est sans compter les gars qui infiltrent les forums dans un effort général pour promouvoir le jeu. Ça rend méfiant je trouve, et c'est assez insupportable d'avoir des émissaires d'entreprises qui viennent faire de la promotion sur des forums, "mais juré je suis pas payé". Bref, le tableau est pathétique je trouve (on parle du prix de vente affiché sur la page KS, des frais de port délirants?), si on est attiré par un jeu de ce type et que l'on voit ce que l'entreprise propose.

Moi, j'en suis à croiser les doigts pour que MG ne développe pas un jeu sur un licence qui me tiens à coeur, tellement je sais qu'ils vont bacler le truc et fermer la porte à un autre éditeur qui ferait lui, mieux le job.

Et pour répondre au perché de service: non, je ne suis pas "en croisade" contre MG, je suis juste dég' d'en être encore, 4 ans après, à lire des infos mensongères via les actus sur un jeu qu'ils ont vendu en 2017 et sur lequel ils n'ont jamais travaillé correctement. J'ai pu constater également avec RB, mais que je n'ai pas acheté, l'étendue de leur incapacité à proposer des jeux corrects. Et finalement, je n'ai pas dis que SFB était un mauvais jeu, j'ai juste dis que faire de ce petit jeu un truc aussi énorme et couteux, sans être même capable de penser un rangement correct, ni de développer un peu le jeu, en proposant, par exemple, un map recto-verso, ou des cartes supplémentaires pour altérer les decks, comme le déséquilibre de certains perso malgré le nombre limité, montre bien la mauvaise volonté, ou le désintérêt, de cette entreprise à fournir un travail au-moins correct. Et cela se vérifie à chaque occurence, systématiquement! Et du coup, oui je suis un peu contrit en voyant que cette équipe continue de sévir sans contrainte dans le milieu du jeu, et qui se rappelle à mon mauvais souvenir bien trop souvent et traînant ici ou ailleurs sur le net. Mais j'imagine que je n'ai pas besoin de me justifier.

Oh et puis merde: oui, je suis en croisade contre MG en fait, car oui, le façon de repousser sans cesse les limites de la décence fait vachement de mal au monde du jeu, et modifie l'environnement et la psychée générale des amateurs de ce type de jeu: ils habituent à la médiocrité et à la sur-consommation, ils sont en ligne de front pour ça.

Voilà pour la petite intervention hebdomadaire.

Bonne journée,

Adrien (tout court!)

PS: Oui, ER offre pas mal de similitude je trouve, et le système de jeu est peut-être complexe, mais wahou, il offre tellement de possibilités et de renouvellement durant les parties. En plus, sur ce 6S, on nous vante la nécessité de jouer pour améliorer son jeu, donc ER ne demande en théorie pas plus d'investissement qu'un second jouer motivé à creuser le jeu. Après, il y a l'univers, qui est un peu ringard, mais question de goût. DZ est un très bon jeu de figurine, mais pas grand chose à voir, et il faut faire un terrain, etc, bref c'est un jeu d'escarmouche qui remplacera Nercomunda ou autre. Et il faut aussi accrocher au style, à la DA, qui pour le coup n'est pas très heureuse.
Uphir
Uphir
mentor77 dit : 

Uphir
(surtout dans une des vidéos promos envoyées par MG où tu vois les opérateurs saluer la foule dans les gradins, comme des gladiateurs dans une arène).

J'ai l'impression d'être nul j'ai cherché un peu je n'ai pas trouvé la vidéo de MG et concernant le JV je n'ai pas trouvé non plus le motif du VS entre agents.

Je fais référence à la vidéo publiée par French Wargame Studio où Léonidas vient présenter le jeu:
Présentation de l'adaptation de Rainbow Six Siege

On y voit à plusieurs reprises les opérateurs, visage découvert (là encore, quand on connait la culture de l'anonymat de ce genre de troupe, on peut se poser la question !), saluer la foule dans un stade en délire tels des footballeurs. Moi perso, ça me sort complètement du truc, encore une fois par rapport à qui sont ces gens dans la réalité (et je peux vous dire que c'est des hommes et des femmes super modestes... pas vraiment le genre à jouer les stars).
 

Tout ce que je trouve parle du game play et du côté E-sport et que c'est bien mais personne ne parle fluff VS.

Clairement ! J'ai regardé un peu ce qui se disait sur ce jeu (que j'avais suivi à la sortie, forcément, en bon fans de la licence, avant de vite lâcher); je pense qu'Ubisoft a voulu pénétrer le marché du e-sport et ayant une franchise connue sous la main, le choix a été vite fait ! Le lore ici n'a aucune espèce d'importance; tout est dans le gameplay et la compétition (et apparemment, de ce côté là, c'est réussi !). J'oserai la comparaison avec For Honor, du même éditeur; un background qui tient sur un demi ticket de métro mais qui est prétexte à voir des vikings, des samouraïs et des chevaliers teutoniques se mettre sur la gueule ! Ca, ça plait, et on s'en fout de pourquoi ils battent. Ici, c'est la même chose; on flatte le joueur à coup de duels pour savoir qui de l'hippopotame ou l'éléphant est le plus fort. C'est un trip, mais ça ne peut être fondé...

Et c'est là où ça me pose problème.
 
Ca vient d'où l'info d'un nouveau jeu basé sur le moteur d'urban opération?  C'est le seul wargame qui pourrait m'a tenté pour le moment.

 

Cela a circulé sur ce forum (dans la rubrique wargame) et sur Strategikon:
Special Operations

Je crois même qu'un proto jouable a circulé à une époque sur les salons, mais je ne sais pas où en est le projet.
Uphir
Uphir
Adrien D. dit :
Même si le jeu n'était pas porté par MG, et bien que le thème soit rafraîchissant, ce traitement "irréaliste" du thème suffit à me rebuter. Des équipes d'intervention d'élite qui "jouent" à la guerre? Comme les limitations, surement elles aussi induites par la licence, de maps fixes (2 seulement!), de missions très limitées (on parle aussi de 2 scénarios seulement!). Pour un joueur de jeu de table, c'est une évidence que c'est trop limité pour que le jeu soient intéressant sur le long terme, et c'est pas de multiplier le nombre de personnages qui va changer le déroulé des parties.

C'est effectivement, et pour ma part, LE gros point noir. Le soucis est que MG a acheté la licence Rainbow Six Siege, et non la licence Rainbow Six tout court. Je n'ose imaginer (ou plutôt si, j'imagine très bien) ce qu'aurait pu donner un Rainbow Six "classic" avec un système à la V-Commando (enfin, V-Sabotage maintenant si j'ai bien suivi). D'ailleurs, Le Triton Noir a aussi travaillé sur une licence d'Ubisoft (Assassin's Creed)... j'aurai bien aimé qu'ils déclinent leur système d'infiltration à une licence comme R6.

Bref, je ne jetterai pas la pierre à MG pour le coup; je pense qu'ils sont tout simplement bloqués par cette licence, Siège, beaucoup trop limitée. On aurait très bien pu imaginer avec le même matériel un mode PvE coopératif basé sur des missions réalistes comme tu l'as fait remarquer.

Reste au final, à mon sens, une assez belle gamme d'opérateurs contemporains qui pourraient faire le bonheur d'autres jeux de figurines.

mentor77
mentor77
Merci @Uphir :D
J'ai pourtant cherché en Anglais et en FR sans trouver.
C'est tiré de ça l'extrait utilisé
https://www.youtube.com/watch?v=-b7J0zjU8CU
Ca n'existait pas encore quand le jeu est sorti en 2014. Ils ont fait ce court métrage pour la promo en 2020 de la 1er coupe du monde de 6S.
 
Adrien D. dit :
En plus, sur ce 6S, on nous vante la nécessité de jouer pour améliorer son jeu, donc ER ne demande en théorie pas plus d'investissement qu'un second jouer motivé à creuser le jeu.

 

Je ne vois pas la différence entre "jouer pour améliorer son jeu" et être "motivé pour creuser"  à mon sens ça signifie passer du temps à apprendre à jouer. Et dans les 2 jeux il  y a une courbe d'apprentissage. Et celle d'ER me semble plus longue que celle de 6S, enfin si on veut jouer avec toutes les règles. ER est tellement toufu qu'apprendre les règles se fait sur une campagne :D. Et l'un dans l'autre les parties d'ER dure très longtemps chez nous. Au doigt mouillé une partie d'ER = 4 parties de 6S. Donc je me dis qu'au pire si j'ai un joueur pour une partie d'ER je l'ai pour plusieurs de 6S. :)

 

Adrien D. dit :
Alors ça s'interroge, mais c'est sans compter les gars qui infiltrent les forums dans un effort général pour promouvoir le jeu. Ça rend méfiant je trouve, et c'est assez insupportable d'avoir des émissaires d'entreprises qui viennent faire de la promotion sur des forums, "mais juré je suis pas payé".

Comme tous les éditeurs ils ont maintenant ce qu'ils appel des "ambassadeurs".  Alors je ne sais pas comment cela fonctionne de ce que j'en comprend il faut viser en général des youtubers .Mais avec daimyo de LBJ j'ai l'impression qu'il y avait aussi juste des joueurs membres de trictrac ou d'asso et qui organisaient des parties.
Après ça devient difficile de distinguer un ambassadeur qui vraiment fan du jeu d'un fan du jeu.
Il est aussi difficile de mesurer l'importance du facteur "woaw je rentre en exclus chez MG pour tester le jeu et je repars avec le proto 2 ans avant tout le monde" sur le verdict des personnes qui vont nous en parler. Mais je ne pense pas que ça soit propre à MG. Même s'il n'y a pas de cash en jeu ces facteurs jouent.

Concernant les limites dû aux 2 seules maps de la boites de base j'y ai pensé aussi dès le début. Il y a 3 scénarios par maps.
Ensuite avec les options avancées le lay out des scénarios préfconfigurés peut être modifié (les obstacles et objectifs pas les murs évidement) donc ça devrait apporter du renouveau. Enfin j'espère.
En revanche je pense que changer les opérateurs renouvelle pas mal le jeu à la vue de leur compétences bien différenciées. Sinon c'est que leur asymétrie n'est pas suffisante.
Reste qu'au final je me suis dit qu'en temps venu si besoin il y aura moyen de se bricoler un map ou des profils de perso pour alimenter le jeu .
Mais d'après les "ambassadeurs" et playtesteurs la rejouabilité est déjà bien présente. J'avoue que j'ai envi de leur faire confiance car je me dis qu'ils mettent aussi leur crédibilité en jeu et certains en plus d'être youtubeur sont membres actif des forums. C'est vrai que ça créé un mélange des genres entre présentateur de télé achat et consommateur qui s'étend dans tous les loisirs depuis quelques années mais j'espère qu'il est pour le mieux tout en gardant l'oeil ouvert.

Question fluff j'aurai moi aussi préféré un truc plus prenant mais pour moi ça n'est pas un jeu qui simulerait des troupes d'élite mais un JDS adapté d'un E-sport. C'est comme ça que je l'ai pris dès le début.
Après comme je le disais plus haut j'adore super fantasy brawl ou dungeon twister et on ne peut dire que le fluff soit leur fort. En revanche j'aime bien celui d'ER ça me fait penser aux grosses séries B SF à succès.  

D'ailleurs question game play j'ai vu dans une vidéo que le jeu de base "6S" était un jeu très simulationniste et pendant les 2 ans de dev MG a raboté au max pour garder jeu intéressant et accessible. On ne trouve pas d'entretien de l'auteur j'aurai bien aimé voir ce qu'il raconte. Et savoir si c'est lui avait déjà en tête la licence ou si c'est MG qui a fait le choix de la licence. 
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Uphir
Uphir
mentor77 dit :Merci @Uphir :D
J'ai pourtant cherché en Anglais et en FR sans trouver.
C'est tiré de ça l'extrait utilisé
https://www.youtube.com/watch?v=-b7J0zjU8CU
Ca n'existait pas encore quand le jeu est sorti en 2014. Ils ont fait ce court métrage pour la promo en 2020 de la 1er coupe du monde de 6S.

Merci pour la référence...

Malgré la qualité de la vidéo, je n'ai pas pu regarder jusqu'au bout. Non mais sérieusement ! Les gars tirent à balles réelles (ou alors, elles sont vachement bien imitées !) dans un "jeu" (puisque c'est présenté comme la finale d'une compétition "sportive"). J'imagine dans la réalité ce genre de "match" avec public où tu t'allumerais au G-36 avec du public dans les gradins. Je ne te raconte pas le body count ! yes

Par contre, à force de parler de ER, je vais finir par sérieusement m'y intéresser !

LEauCEstNul
LEauCEstNul
@mentor77 : les auteurs sont ceux de Steamwatchers. C'est une commande. Ce sont les personnes qui jouent dans les parties en anglais et en français montrées lors de la campagne (voir leur chaine yt).
mentor77
mentor77

Malgré la qualité de la vidéo, je n'ai pas pu regarder jusqu'au bout. Non mais sérieusement ! Les gars tirent à balles réelles (ou alors, elles sont vachement bien imitées !) dans un "jeu"

Elles sont vachement bien imitées, c'est la magie des jeux vidéos  
J'ai moi aussi eu un doute quand la meuf avec le maquillage blanc en prend une dans la tête. En fait elle se relève juste après. On bien dans un tournois sans mort.
 

Par contre, à force de parler de ER, je vais finir par sérieusement m'y intéresser !

C'est un bon jeu.  Dans les avis sur TT on voit qu'on lui reproche la taille de ses règles.
Mais en fait ça vaut pour des joueurs de JDS. Pour les wargamers je dirais que ça reste dans un ordre de grandeur raisonnable. Et il y a vraiment un côté logique/réaliste/cinématographique des règles donc surement comme dans spectre on les intègres facilement. Il y a même sur BGG une review où en bon  wargamer ils ont attaqué directement avec toutes les règles.
J'imagine que s'il revenait certaines choses seraient revues mais je l'adore en l'état. Et niveau narratif si le thème te vas et bien ça raconte une histoire on est la croisé du wargame et du jdr. Il y a une nouvelle pour la mise en ambiance et une page de bio pour chaque perso.
 
mentor77
mentor77
LEauCEstNul dit :@mentor77 : les auteurs sont ceux de Steamwatchers. C'est une commande. Ce sont les personnes qui jouent dans les parties en anglais et en français montrées lors de la campagne (voir leur chaine yt).

Non tu confonds ça se sont les game developper de MG qui ont bossé sur le jeu de l'auteur qui lui est espagnol. Ils sont d'ailleurs bien présentés comme cela  dans la vidéo de la partie. Un est bien l'auteur de SW et l'autre a été développeur sur SW.

La fiche BGG de l'auteur
https://boardgamegeek.com/boardgamedesigner/78518/carlos-gq/linkeditems/boardgamedesigner

Tout bon éditeur se doit d'avoir des dev. J'ai un pote qui a signé un proto chez un petit éditeur et il est déçu car ils n'ont pas de dev et il aurait aimé que le jeu soit critiqué voir modifié en collaboration avec un dev.

 

mentor77
mentor77
Pour compléter un extrait du meeple reporter qui répond aussi à ma question sur le choix de licence par l'auteur ou MG:
 

Mais par quel cheminement cette idée est elle venue aux équipes de Mythic Games ? Simplement avec de la passion (et un peu de travail!).
L’histoire commence avec Carlos Gomez Quintana, game designer espagnol, grand fan du jeu vidéo, qui se lance dans l’adaptation en jeu de plateau. Pendant plus de 2 années, il développe son système de jeu et l’affine. Une fois l’idée posée et développée, il frappe à la porte d’Ubisoft où il reçoit un accueil très favorable. Reste à trouver un éditeur pour porter le projet. C’est là que Mythic Games entre en scène via son bureau en Angleterre, Carlos Gomez Quintana connaissant quelques membres. Ubisoft est très favorable à ce rapprochement, ayant soutenu plusieurs jeux de Mythic Games dans le passé. Les négociations et contrats passés, Mythic Games devient l’éditeur officiel de 6 : Siege The Board Game ! Bien évidemment, un (gros) travail de développement restait (reste) à faire pour finaliser le projet, le polir tel un joyau et le tester (et re-tester). Cette mission a été confié à deux game developper de l’équipe de Mythic Games, Marc Lagroy (auteur de SteamWatchers) et Jean-Baptiste Gaillet.

Et sur pourquoi pas Du T.Clancy's R 6:

Mais alors pourquoi 6 : Siege The Board Game et non pas Tom Clancy’s Rainbow 6: Siege The board game ? Question fréquemment posée sur les forums ou réseau sociaux. Simplement car Mythic Game a passé contrat et obtenu la licence du jeu vidéo (R6 Siege) et non pas directement avec les ayant-droit de Mr Clancy. Au final, pas d’inquiétude, on retrouvera nos agents bien aimé, IQ, Pulse, la Montage et comapgnie.


https://aumeeplereporter.fr/2021/06/11/6-siege-the-board-game/
Uphir
Uphir
Ce qui est rassurant, c'est que ça laisse la porte ouverte à un vrai jeu "Tom Clancy Rainbow Six" qui respectera l'oeuvre du romancier !
 

J'ai moi aussi eu un doute quand la meuf avec le maquillage blanc en prend une dans la tête. En fait elle se relève juste après. On bien dans un tournois sans mort.

Bah écoute, je suis allé jusqu'au tir au FaP dans la brioche d'un des défenseurs; vu le bond qu'il fait en arrière, il tire pas à la bille de peinture !

Mais franchement, j'achèterai bien les opérateurs juste pour faire des figurines pour Spectre Operation.
davidH
davidH
Bonjour, les figurines sont en 32mm. Après pour le all in à toi de voir si tu veux aller chercher de nouvelles capacités, nouvelles maps pour changer la façon de jouer, car chacune a un gameplay qui lui est attaché.
Adrien D.
Adrien D.
mentor77 dit :
Adrien D. dit :
En plus, sur ce 6S, on nous vante la nécessité de jouer pour améliorer son jeu, donc ER ne demande en théorie pas plus d'investissement qu'un second jouer motivé à creuser le jeu.

 

Je ne vois pas la différence entre "jouer pour améliorer son jeu" et être "motivé pour creuser"  à mon sens ça signifie passer du temps à apprendre à jouer. Et dans les 2 jeux il  y a une courbe d'apprentissage. Et celle d'ER me semble plus longue que celle de 6S, enfin si on veut jouer avec toutes les règles. ER est tellement toufu qu'apprendre les règles se fait sur une campagne :D. Et l'un dans l'autre les parties d'ER dure très longtemps chez nous. Au doigt mouillé une partie d'ER = 4 parties de 6S. Donc je me dis qu'au pire si j'ai un joueur pour une partie d'ER je l'ai pour plusieurs de 6S. :)
Je n'ai pas été clair: c'est bien du pareil au-même en effet. D'où le fait de dire que si tu as le loisir de creuser 6S tu aurais le temps de creuser ER. Si comme tu le dis si vous êtes du genre à prendre le temps et qu'une partie d'ER dure longtemps, c'est l'étape de préparation qui va vous prendre des plombes à 6S, même si la partie est ensuite vite pliée. 

Sur ER, j'admet que ça peut être long, mais à la maison on joue toujours 2 fois le scénario choisi, le perdant veut toujours sa revanche, et tu vois donc que la partie va assez vite en fait, une fois le jeu mis en place... C'est aussi pour ça que 6S ira un peu plus vite, à force d'avoir toujours les mêmes missions et configuration de terrain... Pour la courbe de progression, c'est du même acabit: il y a plus de contenu dans ER donc plus à apprendre pour utiliser l'ensemble. Mais la campagne est aussi foutue pour que tu puisses choisir un scénario utilisant un plus ou moins grand pourcentage du système de jeu, donc...

Bonne soirée,

Adrien

 
Uphir
Uphir
Bon, j'ai quand même regardé pas mal de vidéos et lu pas mal de choses. Vraiment dommage cette histoire de fluff, parce que sur le gameplay, je ne trouve pas ça inintéressant. Je vais quand même surveiller le pledge manager pour un late pledge. On verra bien...
mentor77
mentor77
 

Uphir dit :
Bah écoute, je suis allé jusqu'au tir au FaP dans la brioche d'un des défenseurs; vu le bond qu'il fait en arrière, il tire pas à la bille de peinture !


Clairement pour moi si une compétition de ce style devait exister  elle ne devrait pas se faire en mode paint ball.
C'est de l'ordre du sport de combat et en compétition on se colle les marrons même à l'entrainement. Il faut que le corps ai une raison d'éviter les coups :D.  Lois Wacquant appele ça l'apprentissage par corps pour les boxeurs. 
Mais là le problème c'est qu'il faut des munitions qui peuvent détruire les murs mais ne pas trop endommager les participants . Et en plus tous ne portent pas de casque. Il faut oublier la simulation. :) 
 

Uphir dit :
Mais franchement, j'achèterai bien les opérateurs juste pour faire des figurines pour Spectre Operation

Il y aurait peut être moyen de s'arranger,les figs ne sont pas un indispensable pour moi.  Depuis que j'ai fabriqué des standees pour blackstone fortress je trouve ça aussi bien que les figs et en plus ça réduit la note et le temps  passé à peindre.

Adrien
Si comme tu le dis si vous êtes du genre à prendre le temps et qu'une partie d'ER dure longtemps, c'est l'étape de préparation qui va vous prendre des plombes à 6S, même si la partie est ensuite vite pliée. 


Tu as parfaitement cerné le truc :D
Je redoute un peu la préparation (pour la différence de niveau) on a le même problème à une autre échelle avec Forbidden star où elle conditionne grandement la partie. Mais ça n'est la même échelle de grandeur FS on arrive vite à 6H à 4.

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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Uphir dit :Bon, j'ai quand même regardé pas mal de vidéos et lu pas mal de choses. Vraiment dommage cette histoire de fluff, parce que sur le gameplay, je ne trouve pas ça inintéressant. Je vais quand même surveiller le pledge manager pour un late pledge. On verra bien...

AH !
Ca a été ma réaction.

Si je peux me permettre, puisque tu m'a l'air sûr d'être interessé par les figs pour d'autres jeux : dans un all-in, ça fait la fig à 2-3€ (hors fdp, j'ai pas calculé en précision)

Ornifan
Ornifan
Et si je puis me permettre, puisqu’il a des figs pour d’autres jeux, il peut AUSSI remplacer l’une des deux équipes par des bad guys pour que le fluff lui convienne…