70
réponses
4
followers
Par : Joran | miércoles, 22 de junio de 2022, 23:39
Joran
Joran
Golem, Cloudage, Hallertau, Forgotten Water, Iki, Insondable, New Dale, The Hunger, Ankh, Hyppocrates, Zapotec, Pessoa, First Empires, Vivid, Virtu, Frutopia

A peine sortis et deja soldés.
Pour certains, on en a plus entendu parler avant leur sortie qu'après.
Comment expliquez vous cela? (pour certains, j'ai ma petite idée)
Rodenbach
Rodenbach
Le fait qu'ils soient soldés est une chose mais certains sont appréciés ici et continuent de tourner :
Hallertau, Iki, Insondable...

​​​​​
Joran
Joran
Je suis entièrement d'accord, la pluspart de ces jeux sont pourtant de bon jeux.
Baraxis
Baraxis
Joran dit :
Comment expliquez vous cela? (pour certains, j'ai ma petite idée)

Ils ne se vendent pas.

De rien 

ocelau
ocelau
C'est toujours surprenant mais rien d'inhabituel. Globalement dans la liste pour ceux que je connais ce sont des jeux qui ont "déjà" 6 mois en VF : hallertau, virtu, Iki,  the hunger , New dale . Et 6 mois pour un jeu malheureusement c'est commercialement sa durée de vie. S'il ne s'est pas installé en classique (comme un terraforming mars), il ne s'en vendra que très peu d'autres. Et comme le stock coûte cher et les nouveautés poussent toujours, il faut solder.

Ca donne malheureusement souvent une image de jeux "si c'est soldé, c'est que c'est mauvais" alors que parfois ça s'est très bien vendu juste un peu moins que ce qui a été produit (pour simplifier un jeu imprimé à 10000 exemplaires pourra s'être vendu 9900 et voir ses 100 dernières boites soldées. Alors qu'un autre aura eu un tirage de 3000 qui s'est péniblement écoulé). Et les soldes des uns ne sont pas les soldes des autres (une boutique peut solder simplement parce qu'elle a beaucoup/trop misé sur le jeu).

sur les quelques cas particuliers :

Cloudage : j'en ai parlé dans le sujet dédié 

The hunger : problème de calibrage pour moi sur ce jeu. Le look qui en fait un jeu un peu enfantin (honnêtement je l'avais boudé avant qu'on me fasse essayer) alors qu'il est relativement technique (tout en étant fun laugh). Et surtout très bon . La blague d'indiquer du 6 joueurs frown alors que ma première partie à 4 a été très longue et j'éviterai désormais cette config et plus à moins de joueurs connaissant déjà ( et a contrario il tourne étonnamment bien à 2). Et une comparaison souvent , et injustement, avec Clank (autant de ressemblance qu'entre Tfm et Ark Nova). Peut-être soldé aussi en prévision de l'extension à venir en septembre (plus de boîte écoulées = plus de public potentiellement pour l'extension ) ?

Pessoa, Hippocrate : ceux-là un peu étonné. Ils me semblent très récents et autant hippocrate les peu de retours m'ont semblé mitigés, autant Pessoa a eu de bons échos (mais peut-être limités. J'en ai plus entendu parlé par rapport au thème, son originalité, son traitement, que le jeu lui-même en fait qui perso me semble archi classique, mais je n'ai pas joué).
Iskander
Iskander
Moi j'aimerais bien qu'ils soldent Horreur à Arkham... no
Liopotame
Liopotame
C'est vrai que ça m'a étonné de voir Iki soldé, visiblement il s'est bien vendu puisque SWAF planche sur une extension.
Peut-être une baisse des ventes suite à l'emballement initial, qui oblige les commerçants à faire de la place dans leur stocke pour faire tourner...
ocelau dit :
The hunger : Et une comparaison souvent , et injustement, avec Clank (autant de ressemblance qu'entre Tfm et Ark Nova).
Moui, je trouve qu'il y a quand même énormément de points communs entre les 2 jeux pour qu'ils fassent doublon.
Patishou69
Patishou69
Pas mal de bons jeux soldés sur Trollune :

-50% sur chateaux de Toscane
-50% sur carpe diem
-50% Master Of Renaissance
-50% The River
 
loïc
loïc
Les soldes, ça n'existe pas.
Il existe des boutiques qui soldent certains jeux parce qu'ils ne se vendent pas (plus) chez eux et pour faire un peu de place dans les rayons (parce que, parfois, il y a eu une trop grosse commande sur le jeu). Ca n'augure de rien sur le succès du jeu dans d'autres boutiques.
Quand j'étais ludicaire, mon concurrent (même type de boutique, même ville) soldaient des jeux que je vendais bien. Il m'est même arrivé de mieux vendre un jeu grâce aux soldes concurrentes (des gens achètent le jeu soldé, le font jouer, il  est bon, on vient chez moi l'acheter). Donc, difficile de faire des conclusions.
Surtout que le nombre de sorties fait que de très bons jeux peuvent passer inaperçu et donc rester sur les rayonnages et, vu la taille moyenne d'une boutique en France, ça oblige à les dégager, même s'ils sont très bons.
Il y a 15 ans, on pouvait se permettre de garder un peu plus les jeux, car les nouveautés étaient moins fréquentes. Aujourd'hui, la popularisation du marché oblige à faire de la place de plus en plus vite, au risque de faire disparaître de très bons jeux (c'est l'une des nombreuses qui m'ont fait arrêter le métier).
ocelau
ocelau
Liopotame dit :
ocelau dit :
The hunger : Et une comparaison souvent , et injustement, avec Clank (autant de ressemblance qu'entre Tfm et Ark Nova).
Moui, je trouve qu'il y a quand même énormément de points communs entre les 2 jeux pour qu'ils fassent doublon.

Clank j'en ai fait 3 ou 4 parties, sympa , assez fun , mais bordélique et peu contrôlable je trouve (bon , souvenir lointain et du haut de mes quelques parties angel). J'ai préféré The Hunger dont j'ai dû faire une quinzaine de partie. Plus facilement contrôlable, des scorings variés et une gestion d'encombrement/épuration  de deck façon Dominion (humain=carte PV type province) que j'aime bien et qu'il n'y a pas dans Clank .
Enfin, ceci pour dire que je les trouve pas en doublons justement dans le sens où l'un m'a perso lassé alors que l'autre j'y joue régulièrement.

Khazaar
Khazaar
Ark Nova soldé chez UltraJeux, ça montre bien qu'il est totalement surcoté ce truc. Il est où le topic des jeux surestimés ? surprise

Ponctuellement, les soldes peuvent faire aussi office de produit d'appel : tu fais une promo sur le jeu du moment, en pariant sur le fait que ça va te ramener de nouveaux acheteurs qui prendront autre chose (en même temps ou plus tard).
znokiss
znokiss
Le titre de ce topic m'a fait penser à M. et Mme HYPErvitemonslip qui ont eu un enfant. 

Mais au fait, comment s'appelle-t-il ? 


























Jean-Philippe. 
Liopotame
Liopotame


(plutôt Ervitemonslip alors ?)
Tomfuel
znokiss
znokiss
Liopotame dit :

(plutôt Ervitemonslip alors ?)

Rhaa non, ce ratage sidéral.. 

C'est sur cet échec que je vais prendre mes responsabilités et quitter la vie humouresque de ce forum. 














Jusqu'à ce soir au moins. 

Chakado
Chakado
znokiss dit :
Liopotame dit :

(plutôt Ervitemonslip alors ?)

Rhaa non, ce ratage sidéral.. 
 

Ta version marche presque avec Jérémy.

Nissa la Bella
Nissa la Bella
Je ne le connaissais pas ce Monsieur et Madame. Excellent !
Atreyo
Atreyo
Je le préfère avec Monsieur et Madame Herbien
Lymon Flowers
Lymon Flowers
znokiss dit :
Liopotame dit :

(plutôt Ervitemonslip alors ?)

Rhaa non, ce ratage sidéral..

La plupart des Jean-Philippe finissent par se faire appeler Jean-Phil de toutes façons.

Sinon ça marche aussi avec Jay & Sally si on accepte les fratries.

soze
soze
loïc dit :Les soldes, ça n'existe pas.
Il existe des boutiques qui soldent certains jeux parce qu'ils ne se vendent pas (plus) chez eux et pour faire un peu de place dans les rayons (parce que, parfois, il y a eu une trop grosse commande sur le jeu). Ca n'augure de rien sur le succès du jeu dans d'autres boutiques.
Quand j'étais ludicaire, mon concurrent (même type de boutique, même ville) soldaient des jeux que je vendais bien. Il m'est même arrivé de mieux vendre un jeu grâce aux soldes concurrentes (des gens achètent le jeu soldé, le font jouer, il  est bon, on vient chez moi l'acheter). Donc, difficile de faire des conclusions.
Surtout que le nombre de sorties fait que de très bons jeux peuvent passer inaperçu et donc rester sur les rayonnages et, vu la taille moyenne d'une boutique en France, ça oblige à les dégager, même s'ils sont très bons.
Il y a 15 ans, on pouvait se permettre de garder un peu plus les jeux, car les nouveautés étaient moins fréquentes. Aujourd'hui, la popularisation du marché oblige à faire de la place de plus en plus vite, au risque de faire disparaître de très bons jeux (c'est l'une des nombreuses qui m'ont fait arrêter le métier).

Tu as déjà fait un post (ou une interview quelque part) sur les raisons qui t'ont fait arrêté le métier / l'évolution du métier ? Si ce n'est pas trop personnel comme question. 

znokiss
znokiss
Sinon, plutôt que de me lancer dans un long palabre sérieux sur le sujet, j'ai fait mon el_payo, j'ai saisi Excel et et pondu en seulement 24mn un graphe qui résume la question du post initial : 

Tric Trac
Rodenbach
Rodenbach
Avec des chiffres au doigt mouillé, bravo Monsieur Znokiss. Oui je mets une majuscule quand je vous méprise. 
 
znokiss
znokiss
Rodenbach dit :je vous méprise. 

Il ne faudrait pas, j'ai encore beaucoup de savoirs à diffuser.

Tric Trac

Rodenbach
Rodenbach
🤣🤣🤣

(Ah zut je viens de faire monter la colonne bleue)

Édit : malheureusement je pense qu'en 2010 mon ratio était aussi pourri que maintenant 
Alfa
Alfa
Bravo , ces graphiques me font penser au boulot. Merci bien pour ce moment de franche rigolade ! 😜
loïc
loïc
soze dit :

Tu as déjà fait un post (ou une interview quelque part) sur les raisons qui t'ont fait arrêté le métier / l'évolution du métier ? Si ce n'est pas trop personnel comme question. 

Non, j'ai rien pondu à ce sujet. J'y penserai à l'occaz (mais pas sûr que ce soit profondément intéressant).

cedric-XIII
cedric-XIII
loïc dit :
soze dit :

Tu as déjà fait un post (ou une interview quelque part) sur les raisons qui t'ont fait arrêté le métier / l'évolution du métier ? Si ce n'est pas trop personnel comme question. 

Non, j'ai rien pondu à ce sujet. J'y penserai à l'occaz (mais pas sûr que ce soit profondément intéressant).

Alors profondément peut-être pas (même si j'en doute) mais je suis persuadé que ça sera intéressant!

Lionceau
Lionceau
Hahaha ce topic m'éclate et les différents posts m'éclatent!  Je suis également surpris de la mise en solde rapide de certains jeux. Evidement je me suis laissé emporter par la hype et je me suis pris une boite ... non soldée.  (l'extension de bordure extérieure)
Antoinette
Antoinette
Joran dit :Golem, Cloudage, Hallertau, Forgotten Water, Iki, Insondable, New Dale, The Hunger, Ankh, Hyppocrates, Zapotec, Pessoa, First Empires, Vivid, Virtu, Frutopia

A peine sortis et deja soldés.
Pour certains, on en a plus entendu parler avant leur sortie qu'après.
Comment expliquez vous cela? (pour certains, j'ai ma petite idée)

C'est rigolo ma boutique a les mêmes boîtes en soldes.

Manque de place, trop de jeux sur le marché, des commandes mais des clients pas au rdv parce que X raison... du coup ça fait toujours de bonnes affaires à faire, qui bouderait la chose ?

Les jeux deviennent comme les fringues. Des sorties en continue. Des fenêtres de tire très courtes. Si le jeu ne marque pas dès sa sortie et que le bouche à oreilles sur sa qualité/originalité etc... ne se fait pas dans les 3 semaines, bah c'est mort. Alors zou, aux soldes. Les happy-few restant auront leur chance pour décrocher la cocarde de "classique".

cirdec0774
cirdec0774
Je suis assez dubitatif sur cette situation :
ok, il y a des affaires à faire mais quel est le message envoyé aux consommateurs ?

N'achetez pas un jeu à sa sortie car vous l'aurez à moitié prix dans 2, 3 mois ?!

Et que dire de l'augmentation des prix de ces derniers mois, soit disant inévitable pour la survie du secteur ? Vendre un jeu à sa sortie 50 euros on ne peut plus, mais à 30 euros 3 mois plus tard, c'est bon pour les boutiques/éditeurs ?

Ce faisant, la dévalorisation des jeux n'augure rien de bon à long terme pour les acteurs du marché. Lorsque la bulle éclatera, certains risque d'être en grosse difficultés.

Pour ma part, après l'arrêt des KS l'an denier, ce sera plus aucun jeu le jour de la sortie aussi bon soit-il.
loïc
loïc
C'est très compliqué. L'explosion du marché entraîne des sorties pléthoriques. Pour une boutique, une semaine avec 3 nouveautés, c'est une toute petite semaine. En novembre, tu as des semaines avec 20 ou 30 nouveautés. On doit être autour de 10 nouveautés semaine. C'est ingérable.
Côté éditeur, certains réduisent la voilure, mais c'est pas général. La plupart pensent avoir un bon titre et le sorte. Le prix est principalement calculé sur le coût de fabrication (et est donc relativement indépendamment du travail de création nécessaire).
Les boutiques font ensuite leur choix comme elles peuvent : bouche-à-oreille, demande des clients, présentation lors de journées pro (en espérant avoir bien jugé le jeu), sérieux de l'éditeur et/ou de l'auteur,..................
Face à tant de nouveautés, il y a forcément des erreurs de casting. Et comme le flot est continu et que la nouveauté reste un bon moyen de faire venir le chaland, les boutiques doivent faire de la place et solde.
Certaines jouent l'exhaustivité et prenne une grande partie de ce qui sort. Les soldes sont alors inévitables. Pour les autres, on reste soit sur des erreurs de casting (jeu non adapté à la clientèle de la boutique) soit sur des échecs difficile à prévoir.
L'augmentation des coûts, elle est partout. Forcément, il y a une répercussion sur les prix boutique. Pour un jeu vendu 50€, s'il est 3 mois plus tard en soldes, c'est qu'il y a eu une grosse erreur de casting (normalement, à l'origine, c'était même pas légal de solder avant 6 mois). Dans ce cas-là, à 30 euros, c'est une vente à prix coûtant. Le ludicaire se rend compte que le jeu ne prend pas chez lui où qu'il avait mal jugé le jeu quand on lui a présenté et il décide d'arrêter d'immobiliser de la tréso en le vendant prix coûtant. En faisant ça rapidement, il évite de perdre de l'argent et peut réinvestir dans des titres qui correspondent mieux à sa boutique.
Après, oui, j'ai toujours trouvé étonnant les boutiques qui soldent systématiquement des jeux de même type. Normalement, tu dois être capable d'analyser les typologies de jeu que tu vends, et s'il y a une typologie de jeu que tu ne vends pas, t'es censé arrêter de la commander.
Antoinette
Antoinette
cirdec0774 dit :Je suis assez dubitatif sur cette situation :
ok, il y a des affaires à faire mais quel est le message envoyé aux consommateurs ?

N'achetez pas un jeu à sa sortie car vous l'aurez à moitié prix dans 2, 3 mois ?!

Et que dire de l'augmentation des prix de ces derniers mois, soit disant inévitable pour la survie du secteur ? Vendre un jeu à sa sortie 50 euros on ne peut plus, mais à 30 euros 3 mois plus tard, c'est bon pour les boutiques/éditeurs ?

Ce faisant, la dévalorisation des jeux n'augure rien de bon à long terme pour les acteurs du marché. Lorsque la bulle éclatera, certains risque d'être en grosse difficultés.

Pour ma part, après l'arrêt des KS l'an denier, ce sera plus aucun jeu le jour de la sortie aussi bon soit-il.

Absolument d'accord !
L'expansion du nombre des joueurs n'est pas infini, l'expansion du budget bah il est plutôt en recul en ce moment et ce d'autant plus avec l'augmentation du prix des jeux...

Certaines bonnes affaires peuvent des fois se faire dès la sortie du jeu si elle se rapproche de la date des soldes. Chez un indépendant j'ai vu un Fire&Stone et un Voyage au Centre de la Terre à -50%. broken heart Ce n'est pas légal mais visiblement ça arrange la boutique et le vendeur.