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Par : davhuit | sábado, 10 de marzo de 2012, 18:15
YoshiRyu
YoshiRyu
ocelau dit:ah oui du coup c'est du testé validé :D . N'empêche que ça me semble quand même intéressant, surtout que l'artiste doit être dispo en standard dans les récentes éditions.

Bah en même temps, c'est pas vraiment une variante qui nécessite des tests, on se doute bien du résultat donné, je ne révolutionne pas le jeu, c'est plus un ajustement qu'une variante (je suppose qu'il manque un "pas" dans ta phrase).
Sinon, je confirme, l'Artiste est bien disponible directement dans les seconde et troisième éditions du jeu.
swat
swat
Pour moi, le jeu reste sympa de 3 à 8 joueurs.....mais forcément on attend plus longtemps son tour à 8 qu'à 3 ou 4, c'est le principe même du jeu qui veut ça et ce n'est pas une surprise à la lecture des règles.

La variante à 2 joueurs permet de sortir le jeu plus souvent mais je la trouve un peu moins drôle à la longue.
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SHAKALL976
SHAKALL976
Bonjour à tous,

Je viens tout juste de déballer le Citadelles que j'avais acheté il y a 6 mois et je voulais le présenter à "mon pool de joueurs". La plupart d'entre eux sont des néophytes et je leur déballe mes produits au fur et à mesure (Small world, Ghost stories, Formula D, Robo Rally, 7 wonders, LQTM, Evo, Astéroids, Time's up, divers jeux de cartes), rencontrant plus ou moins de succés en fonction de leurs préférences personnelles.

Les règles de Citadelles me semblent simples et il semble que le jeu soit assez long lors des parties à 5+.
Quel est l'intérêt du produit et où réside le plaisir du jeu? Le choix des persos? L'aspect tactique et intervention sur la cité adverse? Bref comment leur vendre le jeu et quels sont les pièges à éviter pour pourrir une partie?

PS: dsl de squatter le topic mais j'ai pesé que cela pourrait servir à d'autres .
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bilboon
bilboon
Oui, sans hésiter le choix des persos. Tout le sel du jeu est là. En fonction des quartiers violets en jeu, il est possible de mettre en place quelques combos mais rien d'aussi fun que de voler le marchand ou d'assassiner le roi.

Y'a 2 pièges à éviter selon moi. Tout d'abord il faut que le roi tourne. Si le roi ne tourne pas, le jeu peut devenir monotone et ennuyer les derniers joueurs qui vont se retrouver souvent avec l'évèque et le condotière en choix. Ensuite le condotière, il avantage tous les joueurs de la même façon et donc finalement désavantage un peu celui qui le choisit je trouve. Chez nous, on lui permet de dépenser 1 or s'il le souhaite pour mettre le quartier détruit dans sa main (ce qui lui permet de le reconstruire à sa convenance).

EDIT : un point de règle aussi que je trouve important car efficace pour mettre l'ambiance autour de la table : l'annonce des personnages est toujours réalisée par le roi.
sgtgorilla
sgtgorilla
Rappeler aussi qu'on choisit un perso qui nous arrange mais pas toujours si on veut éviter de se faire assassiner ou voler tous les tours : là tu peux avoir des joueurs qui finissent la partie en tirant la tronche et en se plaignant de ne pas avoir joué : pour éviter cela ne pas toujours choisir le perso le plus évident pour soi. Personnellement si je vois qu'il y a de l'abus par là, dés que je peux je prends l'assassin et le voleur y passe. 2-3 fois de suite et tout le monde hésite ensuite à systématiquement prendre ces persos.


Pour une première à 5 ou plus, je te conseille de jouer en 7 quartiers plutôt que 8. Et si vraiment ça chouine trop sur les premières parties avec l'assassin, prendre la sorcière à la place pour les parties suivantes.
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alendar
alendar
C'est vrai qu'à partir d'un certain nombre de joueurs, voir un nombre certain de joueurs, le roi tourne relativement peu,... et ce, même avec l'assassin (qui est souvent choisi rapidement, et dont l'intérêt de tuer le roi est limité, vu qu'au prochain tour, il gardera un choix conséquent de personnages, et qu'il a probablement mieux à faire).

La solution est donc de le remplacer par le personnage L'Empereur.
De toute façon, on trouve toujours des solutions pour limiter des avantages trop importants, il suffit de se mettre d'accord sur les personnages à remplacer.

Cependant, je préfère jouer avec les personnages de base...
A noter qu'au delà de 5 joueurs, le jeu traîne un peu en longueur, il est préférable de limiter le nombre de quartiers.
ocelau
ocelau
bilboon dit:
Ensuite le condotière, il avantage tous les joueurs de la même façon et donc finalement désavantage un peu celui qui le choisit je trouve. Chez nous, on lui permet de dépenser 1 or s'il le souhaite pour mettre le quartier détruit dans sa main (ce qui lui permet de le reconstruire à sa convenance).

marrant parce que j'ai souvent vu au contraire un joueur gagner à coup de condotière :D . Ne pas oublier qu'il a des bonus de pièces pour les bâtiments miliaire et généralement il s'en assure le monopole: il construit un batiment rouge, profite du bonus et détruit si possible un petit quartier (coût de 0) si possible militaire. Du coup après personne n'était intéressé par le condotière et il le reprenait. Bon ça durait pas indéfiniment mais comme le joueur en question était un petit malin il sentait quand il valait mieux changer le tour suivant ... pour revenir le tour d'après.


sinon pour répondre à la question, tout le fun du jeu est dans l'utilisation des personnages, leur pouvoir et le jeu de bluff. Il faut voir que dans l'absolu ils ne sont pas trop égaux :
- marchands et architectes sont les plus puissants. Le roi est aussi assez fort mais moins dans le développement. C'est 3 là sont au moins une fois sur 2 la cible de l'un des attaquants. Les prendre est donc à ses risques et périls
- assassin et voleur sont des menaces tentantes mais ne font pas avancer le jeu de leur propriétaire.
- magicien, prêtre et condotière sont souvent des valeurs refuges de protection. Peut souvent la cible ils permettent de faire quelques coups en douce.
Voilà en gros comment ça se comporte en tout cas dans nos groupes (probable que ce soit différent ailleurs) et le jeu des "plus un personnage semble t'être utile plus il faut que tu te méfies pour le prendre surtout si tu mènes" est vraiment tout le sel de Citadelle :mgreen:.

sinon 5+ c'est effectivement assez nombreux. Il faut que tu demandes à chacun de réfléchir à l'avance à ce qu'il veut faire. Curieusement on attend souvent son tour alors que la plupart du temps les paramètres n'ont pas changé et on doit savoir si on prends de l'argent ou une carte et ce qu'on bâtit ou non.
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PatrickTruelle
PatrickTruelle
Habitué des parties à 4 joueurs sur ce jeu , j'ai été surpris de l'assassin quand on joué à 3 .

Certes il n'a pas de bonus mais il peut taper à chaque fois.

Le voleur a aussi un plus grand pouvoir mais à la limite il peut parfois taper dans le vide ou alors on peut éventuellement anticiper.

Et il faut le dire, c'est frustrant de savoir que techniquement on joue 2 cartes mais que pendant plusieurs tours on s'est fait assassiné et que donc on ne joue qu'un seul personnage .


Marrante cette technique du condotiere, je l'essaierai pour voir si ça prend sur mon cercle de joueur la prochaine fois.
YoshiRyu
YoshiRyu
Patricktruelle dit:Habitué des parties à 4 joueurs sur ce jeu , j'ai été surpris de l'assassin quand on joué à 3 .

Une variante personnelle pour éviter ça à 3 joueurs (qui nécessite d'avoir au minimum la seconde édition) : //www.trictrac.net/jeu-de-societe
SHAKALL976
SHAKALL976
Merci pour les réponses et précisions.
On va tester cela samedi mais je sens que c'est encore un jeu où l'on se fait des copains :lol:
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Mathias412
Mathias412
Moi, pour résumer je dirais qu'à deux ou trois joueurs, il y a plus de tactique et de combinaisons, à partir de quatre il y a plus d'ambiance.
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Proute
Proute
hi :)

moi j'ai la première édition de Citadelles, et dans la règle il est dit d'enlever l'assassin pour y jouer à 3 (et chacun prend 1 rôle et 1 seul)
on y joue comme ça à 3 et c'est pas mal :)

bon, on y joue beaucoup plus souvent à 4 ou 5, voire à 2 (et là on prend 2 rôles chacun)
Viannouche
Viannouche
Il y a une autre façon de jouer à 3 joueurs qui est celle que j'utilise tout le temps : incarner 1 seul personnage par tour.

Les 8 premiers personnages sont utilisés. Je change légèrement la règle en mettant de côté 1 carte face visible, et 2 cartes face cachées.

Le J1 fait donc son choix parmi 5 cartes et son choix est maintenant moins "guidé" (Auparavant, avec 1 seule carte face cachée écartée, si l'Assasin était disponible au J1, il n'avait pas beaucoup d'autre choix que de le prendre, car sinon cela le laissait à dispo du J2 qui avait 1 chance sur 2 de l'utiliser contre J1 et de faire mouche). Il reste ensuite 4 cartes de Personnages qu'il passe au J2, puis 3 pour le choix du J3. Le J1, en prenant l'Assasin dans cette configuration, a 1 chance sur 2 de faire mouche à tous les coups, mais moins s'il veut le faire contre un adversaire ciblé.

Je ne joue que comme ça à 3 et les parties sont super intéressantes et très "contrôlées", amenant beaucoup de dimension tactique.
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