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Govin
Govin
jmguiche dit :
loïc dit :
OverWhirl dit :Derniere ligne droite pour collecter des signatures pour la primaire populaire !! reste plus bcq de jours !

C'est quoi l'intérêt sinon avoir un Nième candidat à gauche ?

A faire perdre la gauche pourquoi ?

Que ce soit à l’extrême droite et à la droite, avec Zemmour ou à gauche, on s’organise avec talent pour que Macron ait un second mandat.

Je fais exactement le même constat. Les divisions lui ouvrent un boulevard.
Le candidat issu des primaires républicaines pourrait en tirer profit également, mais il ou elle ne fera pas le poids, d'autant que la plupart se positionne dans les pas de Zemmour.

Bobby
Bobby
loïc dit :
OverWhirl dit :Derniere ligne droite pour collecter des signatures pour la primaire populaire !! reste plus bcq de jours !

C'est quoi l'intérêt sinon avoir un Nième candidat à gauche ?

Le principe de la primaire populaire est justement de réclamer une candidature unique à gauche, et pour cela de mettre la pression sur les partis/candidats de gauche pour qu'ils discutent et se rassemblent.
On peut ne pas y croire, dire que ça ne sert à rien et que ça ne marchera jamais, mais j'ai encore moins confiance dans la solution de ne rien faire et d'espérer qu'ils laissent de coté leur égo pour se rassembler.

loïc
loïc
jmguiche dit :
loïc dit :
OverWhirl dit :Derniere ligne droite pour collecter des signatures pour la primaire populaire !! reste plus bcq de jours !

C'est quoi l'intérêt sinon avoir un Nième candidat à gauche ?

A faire perdre la gauche pourquoi ?

Que ce soit à l’extrême droite et à la droite, avec Zemmour ou à gauche, on s’organise avec talent pour que Macron ait un second mandat.

Pour Zemmour, c'est clairement l'"idiot utile" de Macron, mis en place par Bolloré. Son but est clairement de faire paraitre Macron pour modérer est de créer un déséquilibre dans le débat pour effacer la gauche (surtout Mélenchon, car, pour le moment, c'est le seul qui aurait un pouième de chance, les autres étant encore plus à la rue). Mais Zmmour n'a aucune autre fonction que faciliter la réélection de Jupiter.

loïc
loïc
Bobby dit :
loïc dit :
OverWhirl dit :Derniere ligne droite pour collecter des signatures pour la primaire populaire !! reste plus bcq de jours !

C'est quoi l'intérêt sinon avoir un Nième candidat à gauche ?

Le principe de la primaire populaire est justement de réclamer une candidature unique à gauche, et pour cela de mettre la pression sur les partis/candidats de gauche pour qu'ils discutent et se rassemblent.
On peut ne pas y croire, dire que ça ne sert à rien et que ça ne marchera jamais, mais j'ai encore moins confiance dans la solution de ne rien faire et d'espérer qu'ils laissent de coté leur égo pour se rassembler.

La moitié des candidats sont déjà déclarés. Comment ce collectif va-t-il faire pression sur les candidats ? J'ai beau regarder ce qu'il propose, j'ai un peu de mal à comprendre les tenants et aboutissants. Les "candidats" ne sont pas d'accord pour être candidat, il existe un socle commun pour le programme, mais certains des candidats ont déjà un programme,... Comment ça peut fonctionner, en pratique ? Et si c'est Gaël Giraud qui gagne, comment il fait pour rassembler les 500 signatures d'élus en 2 mois, comment il crée une dynamique sur son nom alors qu'il est quasi inconnu ?
Ca parait quand même très bancal dans les faits.

XavO
XavO
loïc dit :
Bobby dit :
loïc dit :
OverWhirl dit :Derniere ligne droite pour collecter des signatures pour la primaire populaire !! reste plus bcq de jours !

C'est quoi l'intérêt sinon avoir un Nième candidat à gauche ?

Le principe de la primaire populaire est justement de réclamer une candidature unique à gauche, et pour cela de mettre la pression sur les partis/candidats de gauche pour qu'ils discutent et se rassemblent.
On peut ne pas y croire, dire que ça ne sert à rien et que ça ne marchera jamais, mais j'ai encore moins confiance dans la solution de ne rien faire et d'espérer qu'ils laissent de coté leur égo pour se rassembler.

La moitié des candidats sont déjà déclarés. Comment ce collectif va-t-il faire pression sur les candidats ? J'ai beau regarder ce qu'il propose, j'ai un peu de mal à comprendre les tenants et aboutissants. Les "candidats" ne sont pas d'accord pour être candidat, il existe un socle commun pour le programme, mais certains des candidats ont déjà un programme,... Comment ça peut fonctionner, en pratique ? Et si c'est Gaël Giraud qui gagne, comment il fait pour rassembler les 500 signatures d'élus en 2 mois, comment il crée une dynamique sur son nom alors qu'il est quasi inconnu ?
Ca parait quand même très bancal dans les faits.

Je ne crois pas que cela ait vocation à atteindre l'Elysée. Il me semble que cela sert surtout à dire qu'il faut un candidat unique à gauche. C'est comme une grosse pétition mais faite sur un autre mode. Les candidats ne sont là, selon moi, que pour attirer le chaland. Imagine 2 millions de participants à la primaire populaire : cela devrait faire réfléchir les candidats actuels de savoir qu'autant de personnes veulent un candidat unique. Non ?
 

OverWhirl
OverWhirl
Oui, le but est, en dépit des égos personnels, de créer un vote fin janvier parmi tous les signataires pour élire un candidat commun, unique que la primaire populaire soutiendra partout jusqu'au vote comme l'unique représentant du vote social écologique.
Pour le moment, y'a 3 personnes qui se sont retirées. 3 qu'ont dit oui. Taubira en ni oui ni non. et evidemment Hidalgo, Jadot et Mélenchon qui n'ont jamais voulu répondre à ce jour...
XavO
XavO
C'est qui Hidalgo ?



Govin
Govin
XavO dit :C'est qui Hidalgo ?



Un des prédécesseurs de Deschamps.

kibitzerCripure
kibitzerCripure
Bonjour,

Histoire d'alimenter et d'illustrer le débat.

Tric TracTric TracTric TracTric TracBonne discussion...



 
el payo
el payo
loïc dit :
jmguiche dit :
loïc dit :
OverWhirl dit :Derniere ligne droite pour collecter des signatures pour la primaire populaire !! reste plus bcq de jours !

C'est quoi l'intérêt sinon avoir un Nième candidat à gauche ?

A faire perdre la gauche pourquoi ?

Que ce soit à l’extrême droite et à la droite, avec Zemmour ou à gauche, on s’organise avec talent pour que Macron ait un second mandat.

Pour Zemmour, c'est clairement l'"idiot utile" de Macron, mis en place par Bolloré. Son but est clairement de faire paraitre Macron pour modérer est de créer un déséquilibre dans le débat pour effacer la gauche (surtout Mélenchon, car, pour le moment, c'est le seul qui aurait un pouième de chance, les autres étant encore plus à la rue). Mais Zmmour n'a aucune autre fonction que faciliter la réélection de Jupiter.

J'ai eu cette intuition moi aussi il y a quelques jours.
En constatant que Macron redevenait populaire autour de moi. 
Pas majoritairement, bien sûr, je suis entouré de beaucoup de radicaux. Mais je me mets à entendre de nouveau que Macron n'est pas si mal, que c'est le choix raisonnable, etc. Ce que je n'avais pas entendu une seule fois depuis au moins 4 ans.

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Rodenbach
Rodenbach
Si vous avez vu le film Netflix sur le retour d'Hitler de nos jours, vous verrez un étrange parallèle avec la montée de monsieur z. Glaçant.
Uphir
Uphir
Rodenbach dit :Si vous avez vu le film Netflix sur le retour d'Hitler de nos jours, vous verrez un étrange parallèle avec la montée de monsieur z. Glaçant.

Hey, ça a l'air sympa. C'est quoi le titre ?

Rodenbach
Rodenbach
"il est de retour"
kibitzerCripure
kibitzerCripure
Bonjour,

Militant libertaire (tendance anarcho-syndicaliste, de l’espèce du « chat noir »), j’ai longtemps combattu Le Pen and family.
Manifs (parfois remuantes), tracts, textes syndicaux.

Je combats les idées de Zeimour de la même façon.

Mais...mais…

Le comparer à Hitler et le traiter de fasciste est une grossière erreur.
C’est lui rendre service en le victimisant.
C’est surtout galvauder ces mots que sont le « nazisme » ou le « fascisme ».

Aujourd’hui, tout le monde traite tout le monde de facho.

Ces mots ont une Histoire (avec des définitions bien précises) qu’il ne faut surtout pas oublier mais qu’il ne faut surtout pas vider de leurs sens.
Nommer les choses pour mieux les combattre.
Rester précis pour mieux lutter.

Comparer ce qui est comparable.

Il serait largement préférable et plus efficace de combattre Zeimour sur ses idées.

Et surtout la gauche, pitoyablement inexistante et lamentablement vide d’espoirs devrait, plutôt que d’invectiver dans le vide, son vide, nous proposer un avenir.

Le problème ce n’est pas Zeimour qui va probablement retomber dans les oubliettes d’ici quelques mois.

Le problème c’est le néant politique d’en face.

Voilà, voilà...
Vicen
Vicen
La dialectique:

Saxgard
Saxgard
Il y a de toute façon de bonnes raisons de s’inquiéter.

La fenêtre d’Overton est grande ouverte. Le racisme est devenue une opinion dont on peut discuter, débattre… Au point qu’on parle de grand remplacement tranquilou bilou sans que ça pose aucun problème. On est bien loin du temps où c’était impensable de recevoir le pen à une émission de télé.

On est dans une société où actuellement on essaye de faire passer ceux qui luttent contre les inégalités, le racisme et les injustices comme les personnes nuisibles (islamo gauchistes, wokisme…) et pendant ce temps dans tous les gros médias (rachetés par les mêmes personnes douteuses) on débite les mêmes horreurs faisant croire que le problème c’est les pauvres (qui fraudent et qui sont des assistés) et que la priorité des français c’est la sécurité qu’on associe en plus systématiquement à l’islam et à l’immigration.
Tient d’ailleurs c’est marrant les noirs et les arabes c’est des immigrés et les blancs des expatriés…

2022 risque d’être un tournant majeur pour notre pays. Mais pas seulement.

Au niveau international on est sérieusement pointé du doigt.

Pas si étonnant qu’on puisse y voir un parallèle avec cette période sombre de notre histoire. Crise économique, écologique et sociale, et le capitalisme qui se sent en danger il faut donc trouver des boucs émissaires, détourner notre attention et éliminer toutes oppositions. 

A chaque nouveau président on en vient à presque regretter le précédent (même ceux qu’on pensait être les pires) tant ça pu de plus en plus. Et les choses sont en train de sérieusement s’accélérer. 


Donc la démocratie j’y croie de moins en moins tant notre politique est complètement vérolé, corrompu et au service d’un même petit groupe d’individu.
Le gouvernement s’éloigne de plus en plus de son rôle qui est d’être au service du peuple. C’est devenu qu’une simple grosse mafia. Nos impôts servent de moins en moins pour le bien commun et les services publiques mais de plus en plus à engraisser les mêmes porcs.


 
kibitzerCripure
kibitzerCripure
Bonjour,

Il y a de toute façon de bonnes raisons de s’inquiéter.
OUI. Mais l'inquiètude n'empêche pas les propositions d'espoirs et là, où est la gauche, où sont les alternatives ?

Le racisme est devenue une opinion dont on peut discuter, débattre.
Il faut débattre avec les racistes.
Ne pas les ignorer, fermer les yeux ou se boucher les oreilles.
Pour mieux les combattre.


On est dans une société où actuellement on essaye de faire passer ceux qui luttent contre les inégalités, le racisme et les injustices comme les personnes nuisibles (islamo gauchistes, wokisme…).
On peut militer contre les inégalités , le racisme ET trouver l’islamo-gauchisme ou le wokisme...hum...comment dire, juste un effet de mode ridiculeusement « bobo ».
Suis plutôt lutte des classes plutôt que lutte des races ou lutte des sexes.


et pendant ce temps dans tous les gros médias (rachetés par les mêmes personnes douteuses) on débite les mêmes horreurs faisant croire que le problème c’est les pauvres (qui fraudent et qui sont des assistés) et que la priorité des français c’est la sécurité qu’on associe en plus systématiquement à l’islam et à l’immigration.
OUI, suis d’accord.

2022 risque d’être un tournant majeur pour notre pays. Mais pas seulement.
Je ne crois pas. Macron sera ré-élu, point barre.

Au niveau international on est sérieusement pointé du doigt.
Par qui ? Quel pays fait mieux que nous en matière de démocratie ou de lutte contre les discriminations ?
Quel pays fait mieux que nous en matière d’accueil des immigrés  (couverture sociale, accés aux soins, scolarisation, etc.) ?


Pas si étonnant qu’on puisse y voir un parallèle avec cette période sombre de notre histoire.
Non, pas de parallèle. Ce n’est pas comparable. Pas de menace de guerre, d’invasions ou de génocide.
Restons vigilants mais raisonnables.
Tout ne vaut pas tout.


Crise économique, écologique et sociale, et le capitalisme qui se sent en danger il faut donc trouver des boucs émissaires, détourner notre attention et éliminer toutes oppositions. 
Oui c’est vrai.
Suis anticapitaliste.

Le gouvernement s’éloigne de plus en plus de son rôle qui est d’être au service du peuple. C’est devenu qu’une simple grosse mafia. Nos impôts servent de moins en moins pour le bien commun et les services publiques mais de plus en plus à engraisser les mêmes porcs.
Vrai de vrai.
Les servives publics ne rapportent pas d'argent (contrairement à la vente d'armes à un pays totalitaire comme les Emirats Arabes) donc n'intéressent pas plus que ça l'économie capitaliste.


Bonne discussion.

 
Ymokal
Ymokal
kibitzerCripure dit :Bonjour,

Il y a de toute façon de bonnes raisons de s’inquiéter.
OUI. Mais l'inquiètude n'empêche pas les propositions d'espoirs et là, où est la gauche, où sont les alternatives ?

Le racisme est devenue une opinion dont on peut discuter, débattre.
Il faut débattre avec les racistes.
Ne pas les ignorer, fermer les yeux ou se boucher les oreilles.
Pour mieux les combattre.


On est dans une société où actuellement on essaye de faire passer ceux qui luttent contre les inégalités, le racisme et les injustices comme les personnes nuisibles (islamo gauchistes, wokisme…).
On peut militer contre les inégalités , le racisme ET trouver l’islamo-gauchisme ou le wokisme...hum...comment dire, juste un effet de mode ridiculeusement « bobo ».
Suis plutôt lutte des classes plutôt que lutte des races ou lutte des sexes.


et pendant ce temps dans tous les gros médias (rachetés par les mêmes personnes douteuses) on débite les mêmes horreurs faisant croire que le problème c’est les pauvres (qui fraudent et qui sont des assistés) et que la priorité des français c’est la sécurité qu’on associe en plus systématiquement à l’islam et à l’immigration.
OUI, suis d’accord.

2022 risque d’être un tournant majeur pour notre pays. Mais pas seulement.
Je ne crois pas. Macron sera ré-élu, point barre.

Au niveau international on est sérieusement pointé du doigt.
Par qui ? Quel pays fait mieux que nous en matière de démocratie ou de lutte contre les discriminations ?
Quel pays fait mieux que nous en matière d’accueil des immigrés  (couverture sociale, accés aux soins, scolarisation, etc.) ?


Pas si étonnant qu’on puisse y voir un parallèle avec cette période sombre de notre histoire.
Non, pas de parallèle. Ce n’est pas comparable. Pas de menace de guerre, d’invasions ou de génocide.
Restons vigilants mais raisonnables.
Tout ne vaut pas tout.


Crise économique, écologique et sociale, et le capitalisme qui se sent en danger il faut donc trouver des boucs émissaires, détourner notre attention et éliminer toutes oppositions. 
Oui c’est vrai.
Suis anticapitaliste.

Le gouvernement s’éloigne de plus en plus de son rôle qui est d’être au service du peuple. C’est devenu qu’une simple grosse mafia. Nos impôts servent de moins en moins pour le bien commun et les services publiques mais de plus en plus à engraisser les mêmes porcs.
Vrai de vrai.
Les servives publics ne rapportent pas d'argent (contrairement à la vente d'armes à un pays totalitaire comme les Emirats Arabes) donc n'intéressent pas plus que ça l'économie capitaliste.


Bonne discussion.

 

Globalement d'accord avec toi Cripure .

Morgal
Morgal
Discuter avec les racistes ne marche pas. 

@Cripure il te faudrait quoi de plus pour qualifier Z de faciste?

Plus de racisme ? Comme vouloir supprimer les lois qui condamnent l'incitation à la haine raciale?

Des attaques contre les contre pouvoirs, comme la justice et les journalistes ?

Une évocation d'un changement de système pour donner plus de pouvoir au chef de l'état ? (Préférer la France à la République ?)

La liste est encore longue...

Umberto Eco a fait une liste de 14 points pour reconnaître le fascisme. Un point coché suffit. Z en coche bien plus.

Il faut reconnaître Z pour ce qu'il est et le voir comme un ennemi, pas comme un interlocuteur. C'est le paradoxe de la tolérance de Karl Popper.

On disait aussi de Trump qu'il ne serait pas élu...

Je regarde ça de l'étranger, et je trouve tout ça très inquiétant. La concentration des médias dans les mains de ceux qui ont intérêt à ce que Z passe. Les discours bien plus virulents contre ceux qui veulent plus d'égalité (et faut arrêter d'opposer lutte des races et luttes des classes, ça va de pair en fait.) que contre les promoteurs de haine. Une partie de la gauche qui se détache de ses valeurs (qui peut sérieusement dire préférer voter le Pen que Mélenchon et se dire de gauche ?)
kibitzerCripure
kibitzerCripure
Bonjour,

Discuter avec les racistes ne marche pas. 
Ben si il faut discuter, parler, échanger...pour proposer d’autres idées.
Il faut savoir écouter. Ne pas les mépriser.
Sinon c’est le mur entre nous.


@Cripure il te faudrait quoi de plus pour qualifier Z de faciste?
Zeimour n’est pas fasciste. Il est raciste, xénophobe mais pas fasciste.
Je me répète mais « bégayer » à longueur de journée « Zeimour est un facho, Zeimour est un facho ! » ne fera pas avancer les choses. Cela n’a pas marché contre Le Pen.
Cela ne marchera pas plus contre Zeimour.
Cela ne suffira pas. Ou alors cela suffira à nous donner bonne conscience, à peu de frais, sans les frais des véritables luttes.
C'est juste du verbiage inactif et contreproductif.
Le fascisme s'oppose à la démocratie parlementaire et que je sache, ni Zeimour, ni Le Pen ne sont dans cette perspective.


Une évocation d'un changement de système pour donner plus de pouvoir au chef de l'état ? (Préférer la France à la République ?)
On peut aimer ET la République ET la France. L’un n’empêche pas l’autre.
Ce n’est pas incompatible. Le drapeau bleu-blanc-rouge est un drapeau révolutionnaire.
Même la gauche n'ose plus arborer son drapeau, pffff.
Moi j’aime la France et ses valeurs : Liberté, Egalité, Fraternité et je rajoute volontiers Laïcité.
Quel pays peut se targuer d’énoncer ces valeurs ?
Quels autres pays pourraient nous donner la leçon ?
Je suis curieux de connaître ces fameux pays.


Il faut reconnaître Z pour ce qu'il est et le voir comme un ennemi.
Voui c’est un ennemi à combattre mais il faut continuer de discuter avec ceux qui « croient » en lui.

On disait aussi de Trump qu'il ne serait pas élu…
J’aimerais entendre dire la même chose sur d’autres dirigeants comme Erdogan ou Poutine et un pléiade d’autres.
Dire que Trump est un facho n’a pas fonctionné non plus.


et faut arrêter d'opposer lutte des races et luttes des classes, ça va de pair en fait.
NON, faut lire ou relire Martin Luther King ou lire ou relire la biographie de Joséphine Baker.

qui peut sérieusement dire préférer voter le Pen que Mélenchon et se dire de gauche ?
Pas moi en tout cas même si Mélenchon est, à mon goût, trop tendance "Robespierre" et qu'il a renié pas mal de valeurs républicaines dont la Laïcité !

Quant aux promoteurs de haine ce sont surtout ceux qui se gavent jusqu'à la lie des fruits pourris du capitalisme !

Bonne discussion.
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jmguiche
jmguiche
Je lis plus haut : « Macron sera réélu point barre ».

Ben… je ne lis pas l’avenir, mais si Zemmour a autant de place dans des médias dont les propriétaires ont autant intérêt a voir Macron réélu, ce n’est pas pour rien. A mon avis.

En effet, qualifier Zemmour ou Le Pen de fascisme est une caricature qui dessert le propos. 

Ben.. on peut préférer la démocratie ou la république ou une epistocratie a « la France ». Il ne faut pas confondre une identité culturelle à un territoire de gestion politique. Sinon nous ne ferons jamais l’Europe.
kibitzerCripure
kibitzerCripure
jmguiche dit :Je lis plus haut : « Macron sera réélu point barre ».

Ben… je ne lis pas l’avenir, mais si Zemmour a autant de place dans des médias dont les propriétaires ont autant intérêt a voir Macron réélu, ce n’est pas pour rien. A mon avis.

Arrêtons de nous faire peur avec Zeimour président !
Il finira à 5% voilà tout. C'est toujours trop.

Macron sera ré-élu et largement parce que la gauche a démissionné et complètement délaissé ces valeurs anticapitalistes.
Elle applaudi même aux ventes d'armes à des pays où règnent la dictature, le racisme, l'homophobie, voire pire !

Oui, effectivement, j'en veux beaucoup à la gauche moi qui ait toujours voté à gauche ou extrême gauche !

Morgal
Morgal
Je ne vois aucune réponse à mes questions...
kibitzerCripure dit: @Cripure il te faudrait quoi de plus pour qualifier Z de faciste?
Zeimour n’est pas fasciste. Il est raciste, xénophobe mais pas fasciste.
Je me répète mais « bégayer » à longueur de journée « Zeimour est un facho, Zeimouor est un facho ! » ne fera pas avancer les choses. Cela n’a pas marché contre Le Pen.
Cela ne marchera pas plus contre Zeimour.
Cela ne suffira pas. Ou alors cela suffira à nous donner bonne conscience, à peu de frais, sans les frais de véritables luttes.
C'est juste du verbiage inactif et contreproductif.
Ça ne me dit pas ce qu'il te manque pour le qualifier de tel. Personne ne dit qu'il suffit de le "bégayer" pour que ça soit efficace et que ça permette d'avancer les choses en se contentant de ça. Mais c'est un facho, il répond à toutes les définitions...
Bref ça répond pas à la question...


 
kibitzerCripure dit: Une évocation d'un changement de système pour donner plus de pouvoir au chef de l'état ? (Préférer la France à la République ?)
On peut aimer ET la République ET la France. L’un n’empêche pas l’autre.
Ce n’est pas incompatible. Le drapeau bleu-blanc-rouge est un drapeau révolutionnaire.
Même la gauche n'ose plus arborer son drapeau, pffff.
Moi j’aime la France et ses valeurs : Liberté, Egalité, Fraternité et je rajoute volontiers Laïcité.
Quel pays peut se targuer d’énoncer ces valeurs ?
Quels autres pays pourraient nous donner la leçon ?
Je suis curieux de savoir ça.

 
C'est pas du tout mon propos. Il n'est pas question ici d'aimer les deux, il est question de préférer l'un à l'autre. Sous-entendu, si un choix doit être fait, lequel sacrifier? Au milieu de discours qui présentent la France comme envahie, menacée par un ennemi désigné, dire préférer la France à la République, c'est envisager de mettre fin à la République. C'est pas juste du racisme, c'est un changement de système, et pas pour plus de justice sociale.
Mais c'est facile de détourner le propos pour taper sur la gauche à la place...
 
kibitzerCripure dit: Il faut reconnaître Z pour ce qu'il est et le voir comme un ennemi.
Voui c’est un ennemi à combattre mais il faut continuer de discuter avec ceux qui « croient » en lui.
Discuter avec ceux qui peuvent être attiré par son discours, c'est pas discuter avec lui...

 
kibitzerCripure dit: On disait aussi de Trump qu'il ne serait pas élu…
J’aimerais entendre dire la même chose sur d’autres dirigeants comme Erdogan ou Poutine et un pléiade d’autres.
Dire que Trump est un facho n’a pas fonctionné non plus.

 
Est-ce que c'est faux pour autant ? Est-ce qu'il n'a pas essayer d'attaquer les institutions qui protègent la démocratie ? Les mensonges sur le vol de sa réélection, l'attaque du Capitole ? Refuser de dire que ce sont des actes anti-republicains de change pas le fait que s'en sont.
 
kibitzerCripure dit: et faut arrêter d'opposer lutte des races et luttes des classes, ça va de pair en fait.
NON, faut lire ou relire Martin Luther King ou lire ou relire la biographie de Joséphine Baker.
Ok...
Saxgard
Saxgard
Morgal dit :Discuter avec les racistes ne marche pas. 

@Cripure il te faudrait quoi de plus pour qualifier Z de faciste?

Plus de racisme ? Comme vouloir supprimer les lois qui condamnent l'incitation à la haine raciale?

Des attaques contre les contre pouvoirs, comme la justice et les journalistes ?

Une évocation d'un changement de système pour donner plus de pouvoir au chef de l'état ? (Préférer la France à la République ?)

La liste est encore longue...

Umberto Eco a fait une liste de 14 points pour reconnaître le fascisme. Un point coché suffit. Z en coche bien plus.

Il faut reconnaître Z pour ce qu'il est et le voir comme un ennemi, pas comme un interlocuteur. C'est le paradoxe de la tolérance de Karl Popper.

On disait aussi de Trump qu'il ne serait pas élu...

Je regarde ça de l'étranger, et je trouve tout ça très inquiétant. La concentration des médias dans les mains de ceux qui ont intérêt à ce que Z passe. Les discours bien plus virulents contre ceux qui veulent plus d'égalité (et faut arrêter d'opposer lutte des races et luttes des classes, ça va de pair en fait.) que contre les promoteurs de haine. Une partie de la gauche qui se détache de ses valeurs (qui peut sérieusement dire préférer voter le Pen que Mélenchon et se dire de gauche ?)

Amen mon frère. 😁

Sans parler du fait qu’il veut déporter les mulsulmans… a non les remigrer. ^^

Et j’ajouterais que Z tombera peut être dans l’oublie mais la libération de la parole raciste, et fasciste perdurera et on ira toujours de plus en plus loin (fenêtre d’Overton tout ca tout ça) jusqu’à qu’il y ai une catastrophe. Et on dira « plus jamais ça ».
 

Morgal
Morgal
kibitzerCripure dit :
jmguiche dit :Je lis plus haut : « Macron sera réélu point barre ».

Ben… je ne lis pas l’avenir, mais si Zemmour a autant de place dans des médias dont les propriétaires ont autant intérêt a voir Macron réélu, ce n’est pas pour rien. A mon avis.

Arrêtons de nous faire peur avec Zeimour président !
Il finira à 5% voilà tout. C'est toujours trop.

Macron sera ré-élu et largement parce que la gauche a démissionné et complètement délaissé ces valeurs anticapitalistes.
Elle applaudi même aux ventes d'armes à des pays où règnent la dictature, le racisme, l'homophobie, etc.

Oui, effectivement, j'en veux beaucoup à la gauche moi qui ait toujours voté à gauche ou extrême gauche !

Quelle gauche ? C'est pas la réaction que j'ai vu de Poutou, ni de l'entourage de Mélenchon, suite à la vente des 80 rafales aux Emirats Arabes Unis

loïc
loïc
kibitzerCripure dit :Bonjour,

Il y a de toute façon de bonnes raisons de s’inquiéter.
OUI. Mais l'inquiètude n'empêche pas les propositions d'espoirs et là, où est la gauche, où sont les alternatives ?
.
https://laec.fr/
On peut ne pas être d'accord, mais dire qu'il n'y a pas d'alternative à gauche, c'est rentrer dans la rhétoriques médiatique actuelle.
 
Le racisme est devenue une opinion dont on peut discuter, débattre.
Il faut débattre avec les racistes.
Ne pas les ignorer, fermer les yeux ou se boucher les oreilles.
Pour mieux les combattre.
Débattre d'une idée, c'est considéré cette idée comme acceptable.
Le racisme est un délit, il n'y a donc aucun débat à avoir. Vouloir donner la parole aux racistes sous couvert de "liberté d'expression", ça ne sert qu'à l'élargissement de la fenêtre d'Overton et ne peut que nous amener dans le mur.
 
On est dans une société où actuellement on essaye de faire passer ceux qui luttent contre les inégalités, le racisme et les injustices comme les personnes nuisibles (islamo gauchistes, wokisme…).
On peut militer contre les inégalités , le racisme ET trouver l’islamo-gauchisme ou le wokisme...hum...comment dire, juste un effet de mode ridiculeusement « bobo ».
Suis plutôt lutte des classes plutôt que lutte des races ou lutte des sexes.
L'islamo-gauchisme et le wokisme sont des mots repris par l'extrême-droite pour combattre leurs adversaires sans avoir à raisonner. L'utilisation de ces mots dicréditent totalement ceux qui les utilisent. Ils ne veulent absolument rien dire (la vente récente de matériel militaire à aux EAU montrent que nous sommes bien plus en présence d'un islamo-droitisme, mais  ce ne serait qu'utiliser les mots vide de sens de l'adversaire, ce qui n'est pas une bonne idée).
 
2022 risque d’être un tournant majeur pour notre pays. Mais pas seulement.
Je ne crois pas. Macron sera ré-élu, point barre.
Il est quand même assez rare qu'on connaisse le résultat de l'élection française en octobre.
Et même ailleurs (cf Trump)
 
Au niveau international on est sérieusement pointé du doigt.
Par qui ? Quel pays fait mieux que nous en matière de démocratie ou de lutte contre les discriminations ?
Quel pays fait mieux que nous en matière d’accueil des immigrés  (couverture sociale, accés aux soins, scolarisation, etc.) ?
Sérieusement.
https://www.lacimade.org/la-france-condamnee-par-la-cour-europeenne-des-droits-de-lhomme/
https://www.ladepeche.fr/2021/04/20/pourquoi-la-france-est-elle-le-34e-pays-du-classement-annuel-mondial-de-la-liberte-de-la-presse-9499222.php
Et il y en a régulièrement. La France a de gros problèmes, qui ne vont pas en s'arrangeant. Quant à la démocratie, la situation actuelle est plutôt préoccupante (conseil de Défense, loi "mal votée" re-votée en catimini,...). Il faut vraiment être dans un certain déni pour dire que la situation est "bonne". Elle est, au mieux, préoccupante.

Pas si étonnant qu’on puisse y voir un parallèle avec cette période sombre de notre histoire.
Non, pas de parallèle. Ce n’est pas comparable. Pas de menace de guerre, d’invasions ou de génocide.
Restons vigilants mais raisonnables.
Tout ne vaut pas tout.
Plusieurs personnes qui ont vécu ces périodes font le parallèle. Elle me semble plus crédible que toi.
Les guerres ne se mènent plus comme en 40, mais la menace est réelle (même si elle ne nous impactera pas de la même manière, on est d'accord). En 33, y avait pas de menace de génocides. On sait que l'émigration juive reste assez importante et avec l'extrême droite au pouvoir, il ne ferait pas bon être musulman. La vigilance baisse avec des contre-pouvoirs de moins en moins présent, ce qui est un vrai danger démocratique.
 

 

loïc
loïc
kibitzerCripure dit :
Le fascisme s'oppose à la démocratie parlementaire et que je sache, ni Zeimour, ni Le Pen ne sont dans cette perspective.
 

Le fascisme, ce n'est pas que ça.
Et, même si c'était le cas, penser que Zemmour et Le Pen ne sont pas des dangers pour les parlementaires, c'est complètement faux. Ils sont suffisamment intelligent pour ne pas le crier sur les toits, mais comme ils n'ont pas les moyens d'avoir la majorité au Parlement, ils sont évidemment des dangers pour le système parlementaire.
Ce discours d'atténuation des conséquences de l'arrivée de telles personnes au pouvoir est un danger.

Morgal
Morgal
loïc dit : Plein de trucs
Tric Trac
 
loïc
loïc
Morgal dit :
kibitzerCripure dit :
jmguiche dit :Je lis plus haut : « Macron sera réélu point barre ».

Ben… je ne lis pas l’avenir, mais si Zemmour a autant de place dans des médias dont les propriétaires ont autant intérêt a voir Macron réélu, ce n’est pas pour rien. A mon avis.

Arrêtons de nous faire peur avec Zeimour président !
Il finira à 5% voilà tout. C'est toujours trop.

Macron sera ré-élu et largement parce que la gauche a démissionné et complètement délaissé ces valeurs anticapitalistes.
Elle applaudi même aux ventes d'armes à des pays où règnent la dictature, le racisme, l'homophobie, etc.

Oui, effectivement, j'en veux beaucoup à la gauche moi qui ait toujours voté à gauche ou extrême gauche !

Quelle gauche ? C'est pas la réaction que j'ai vu de Poutou, ni de l'entourage de Mélenchon, suite à la vente des 80 rafales aux Emirats Arabes Unis

Ni même de Jadot qui a été le plus ferme dans ses réactions à cette vente.

kibitzerCripure
kibitzerCripure
OK, vous devez sûrement avoir raison...donc.

On ne va pas se chamailler car on est (à peu près) d'accord sur ce qu'il faut combattre...

Bonne discussion.

PS : "On sait que l'émigration juive reste assez importante et avec l'extrême droite au pouvoir, il ne ferait pas bon être musulman."broken heart

Je ne comprends pas trop ça !
 
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Morgal
Morgal
Tiens, il y a eu un argument ajouté, que j'aurai raté sans Loïc.
 
Cripure dit: Le fascisme s'oppose à la démocratie parlementaire et que je sache, ni Zeimour, ni Le Pen ne sont dans cette perspective.
Quid de l'opposition aux contre-pouvoirs, clairement affichés ? La dénonciation de la justice et des médias.

Comme disait Umberto Eco, faut pas s'attendre à voir quelqu'un débarquer en disant "bonjour, je veux remettre en place une dictature fasciste comme Hitler ou Mussolini". Faudrait vraiment être bas de plafond pour vouloir ça et le crier sur tous les toits. La prise du pouvoir par Hitler a été démocratique, à la base. C'est après que ça a vrillé. Z et le Pen diront jamais qu'ils veulent changer le système...

Mais l'extrême droite s'arme, menace les "gauchistes" de mort, dans un silence gouvernemental ahurissant, pendant que Blanquer s'offusque de l'entrée d'un mot dans le dico...
kibitzerCripure
kibitzerCripure
Morgal dit : Blanquer s'offusque de l'entrée d'un mot dans le dico...

Moi aussi dit en passant...