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Par : MrDindon | lunes, 26 de enero de 2004, 9:52
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prunelles
prunelles
C'est une très bonne nouvelle, je suis vraiment contente qu'il ait décidé de remettre le site en ligne.

LudiGaume, fait partie de l'histoire du monde ludique, et, c'est aussi une belle partie de la mienne... J'étais vraiment triste, que ça finisse comme ça.
J'avais lu l'article, et avait trouvé certaines attaques déplacées et hors de propos, mais loin de m'imaginer que ça pouvait mener à la fermeture, puis avais découvert la fermeture ici hier sans pouvoir intervenir sur ce fil parce que travaillant toute la journée.

Merci, pour la réouverture du site, François. 
Acathla
Acathla
@ Uphir

« Sous tend...sous entendu...allusion »

Ici même sur TT, des lecteurs ont prêté des intentions à des propos d’après leur grille de lecture...ces intentions n’étaient pas fondées, seulement c'était ce que voulait trouver le lecteur dans les propos de l’autre...





Comment je le sais ?


Ces propos étaient les miens et ils disaient l’inverse de ce que le lecteur a voulu y voir...

Je ne suis pas dans la tête de Damien donc je me garderai d’affirmer...



J’en resterais là certainement...
znokiss
znokiss
Bon, tout est bien qui finit bien. 

Ce Topic de 2004 à eu une belle seconde vie. Si on suit le même principe, je vous donne rendez vous en 2040 pour le prochain coup de pelle. 
Uphir
Uphir
Acathla dit :@ Uphir

« Sous tend...sous entendu...allusion »

Ici même sur TT, des lecteurs ont prêté des intentions à des propos d’après leur grille de lecture...ces intentions n’étaient pas fondées, seulement c'était ce que voulait trouver le lecteur dans les propos de l’autre...

C'est le principe même de l'explication de texte, exercice que l'on commence dès le collège (et pour lequel j'avais une certaine affection, je l'avoue). Ce n'est absolument pas une question de "grille de lecture personnelle" comme tu l'affirmes (ça c'est juste un argument poli pour dire "mais en fait, tu n'as rien compris !"), mais au contraire une analyse technique de la construction du texte et de comment il sert le propos.

Que tu puisses affirmer que le passage sur "Dis, on joue" est en fait une critique positive de son oeuvre signifie, selon moi, deux choses. Soit tu n'as pas pas perçu l'idée directrice du texte, soit ton affect pour le site et les conséquences que ce texte a pu avoir t'empêchent d'en avoir une analyse objective.

Car on peut juger que le propos de Damien n'est pas si grave ou qu'il ne mérite pas une telle tempête (point sur lequel on peut s'accorder, Internet ayant tendance à être une caisse de résonance assez puissante en terme de drama virtuel), on ne peut en revanche occulter sa critique sévère des "nouveaux" médias ludiques (dont fait partie "Dis, on joue") puisqu'il s'agit tout simplement de la motivation principale à écrire son billet d'humeur (pour reprendre le terme de Gabriel Ombre, plus approprié, il est vrai, que pamphlet).

Dès lors, puisque c'est l'angle d'attaque choisi (en substance; "les médias ludiques, c'était mieux avant et je vais vous montrer pourquoi !"), la partie consacrée à la chaine de Coralie, qui n'est au final qu'un exemple choisi pour démontrer son propos, ne peut être interprété positivement; ni le contexte, ni le texte en lui-même, ne sont bienveillants à son égard. L'attaque aurait pu être plus violente, plus directe, plus malpolie, mais c'est bel et bien et une attaque... et c'est bien comme cela qu'elle a été reçue !

Maintenant, les excuses ont été faites et au regard de la réaction de Coralie à toute cette affaire, pour ce que j'en ai lu, la page est tournée. Ludigaume est de retour en ligne et je me promets d'y jeter un oeil plus attentif au regard des retours positifs de nombreux tric traciens. J'espère juste désormais que la communauté de "Dis, on joue" saura également s'en tenir là et ne pas importuner, plus que de raison, ni Damien, ni Ludigaume.

castorjunior
castorjunior
Content que les choses soient rentrées dans l'ordre...
Mr Ludigaume ne méritait pas cela, l'auteur de l'article a demandé des excuses à la jeune femme en question (ce qui était la moindre des choses): l'article était déplacé à bien des égards.
je pense qu'on peut en rester là...
Acathla
Acathla
Uphir dit :
Acathla dit :@ Uphir

« Sous tend...sous entendu...allusion »

Ici même sur TT, des lecteurs ont prêté des intentions à des propos d’après leur grille de lecture...ces intentions n’étaient pas fondées, seulement c'était ce que voulait trouver le lecteur dans les propos de l’autre...

C'est le principe même de l'explication de texte, exercice que l'on commence dès le collège (et pour lequel j'avais une certaine affection, je l'avoue). Ce n'est absolument pas une question de "grille de lecture personnelle" comme tu l'affirmes (ça c'est juste un argument poli pour dire "mais en fait, tu n'as rien compris !"), mais au contraire une analyse technique de la construction du texte et de comment il sert le propos.

Que tu puisses affirmer que le passage sur "Dis, on joue" est en fait une critique positive de son oeuvre signifie, selon moi, deux choses. Soit tu n'as pas pas perçu l'idée directrice du texte, soit ton affect pour le site et les conséquences que ce texte a pu avoir t'empêchent d'en avoir une analyse objective.

c'est à dire ? je n'ai pas le niveau de collège pour comprendre ? 

c'est exactement ce que je pourrais écrire sur cette même phrase...un argument poli pour me dire que je n'ai rien compris...mouais... donc en fait la personne qui a lu mes propos (d'ailleurs), et qui d'après sa grille de lecture a pensé que j'étais en désaccord avec elle parce qu'elle cherchait à botter tous les antagonistes, c'est elle qui avait raison et moi qui n'est pas compris ce que j'ai moi même écrit avec les intentions que j'avais... mouais...

on revient sur le fait que je n'ai pas le niveau collège c'est ça ? non je demande je ne voudrais pas mal interprété...

en fait je n'affirme pas, je dis "je vois"... grille de lecture de ta part, ou alors encore une fois je ne comprends pas ce que j'écris moi-même ?

j'ai écrit "je vois beaucoup de positif"...(donc aussi du neutre et du négatif...) là encore...je n'ai pas compris ce que j'ai écrit ? ou lors ta grille de lecture t'as fait lire "une critique positive" sans aucune nuance dans mon propos ? (nuance qui n'est pas sous entendu c'est écrit ...)

retour de la critique sur mon non niveau de collège ? interessant, peut être que je n'ai pas vu les intentions derrière, mais peut être aussi que beaucoup ici ont surinterprété ? non c'est possible (ce que je pense voir) ou non ?

mon affect ? pas vraiment, j'ai du y passer mais bon sans plus...mais tu connais certainement mieux que moi ce que j'ai dans ma tête... oui là c'est volontairement ironique 

 

kalimero
kalimero
Je suis arrivé sur ce fil de discution pour voir un truc concernant ludigaume et je tombe sur un reglement de compte sans interet qui dure ‘ des pages’.
vous pourriez au moins creer un fil special pour vous poutrer en privé ou changer le nom de celui-ci afin de prevenir le lecteur lambda de l’inutilité de lire ce truc.
 
Uphir
Uphir
En fait, tu évoques de ton côté une grille de lecture personnelle là où de mon côté je pars sur une simple analyse de texte. La première est dictée par l'émotion et l'affect, et comme son nom l'indique est "personnelle". La deuxième est un exercice codifié, encadré, et qu'une bonne partie d'entre nous a étudié au cours de sa scolarité.

A partir de là...

@Kalimero: Aucun règlement de compte dans tout cela, juste un échange. Rien de plus. Le principe d'un forum en somme...
 
jmguiche
jmguiche
limp dit :
jmguiche dit :Pourquoi ne pas chercher à en rehausser le niveau ? Ben.. il existe des trucs de bon niveau, si il y a des gens qui se plaisent sur des mauvais c’est leur choix ! Et je n’ai pas envie de lire une palanquée de niaiseries à chaque fois que j’ouvre Facebook. Tout n’est pas à jeter dans les groupes Facebook ? Heureusement !

Quand quelqu’un se fait agresser devant moi, j’interviens, et cela m’a valu des ennuis, mais je ne vais pas chercher les endroits où les gens se font agresser pour le plaisir de jouer à Zorro.

faut il taire, cacher, ce qui ne va pas ? Non, mais des groupes Facebook nuls, des videastes que je trouve incompétents, des blogs sans intérêt, des journaux que je ne lis pas… déjà, ce n’est que mon jugement, ensuite cela ne justifie pas une croisade. En tout cas quand il s’agit de quelque chose d’aussi benin que le jeu de société.

Et puis franchement, le combat contre la bêtise, le goût de la facilité, le narcissisme… je pense que c’est un combat perdu d’avance. Ça fait partie de la nature humaine.

C'est bizarre : apparemment nous sommes d'accord que tout n'est pas à jeter dans les groupes Facebook, mais tu dis qu'ils sont nuls ou bons. Faut savoir. chacun a du bon et du mauvais, et au lieu de se priver du bon de la communauté des ludistes, pour ne citer que le plus connu, pourquoi ne pas essayer de faire comprendre ou remarquer ce qui est sans intérêt ? Ce n'est pas partir en croisade, car ce n'est pas les chercher, mais quand on tombe dessus, c'est différent. Après, si tu préfères partir chaque fois que tu vois du nul, bah il restera rien à lire ou voir.

Il y a surement des combats perdus d'avance, mais les livrer permet tout de même d'atténuer les choses, de réveiller certaines consciences. Parce qu'à fuir ce qu'on trouve nul et le laisser proliférer, à un moment, il n'y aura plus rien à fuir.

Je ne comprend rien au début de ton post.
J’ai simplement dit qu’on peut se desinscrire des groupe Facebook nuls.
Et je confirme.

Et non, je n’ai pas à faire remarquer à un groupe Facebook que la photo du caddie de chacun m’en fout, que « je viens d’acheter ça, c’est bien ? » je trouve ça nul. Les membres de ce groupe fonctionnent comme ça, c’est leur vie, c’est cool pour eux. Moi, je trouve ça nul, mais c’est leur vie et je ne suis pas un maître étalon de comment il faut vivre. Je n’ai pas non plus reçu la mission divine d’éduquer… (pourquoi je pense à audiard ? )

Essayer de faire comprendre à un groupe de 10 000 ou 20 000 personnes que leur groupe ne me convient pas est une activité qui … ne me convient pas.

Je vais dans les groupes qui me conviennent, je ne vais pas aller dans les groupes qui ne me plaisent pas avec pour objectif de les changer.

Personnelement, dans les groupes dont je parle, après 15 jours de fréquentation, il y avait, à mon avis, 98% de trucs sans intérêt. Intervenir sur 98% des posts pour dire que c’est sans intérêt, c’est peut être agressif non ? Autant partir !

Un peu comme bien des gens qui viennent de s’inscrire sur tric trac et qui se plaignent du forum ou veulent y faire la police.

grolapinos
grolapinos
On peut certainement dire que la raison l'a emporté. J'ai voulu intervenir plusieurs fois sur le fil mais tout à été dit de façon tellement pertinente par d'autres que je n'avais rien à ajouter.

Longue vie à Ludigaume et souhaitons que François, Damien, et Coralie (qui reste la première victime) puissent continuer à faire vivre sereinement leur passion commune.
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jmguiche
jmguiche
Il y a moins d’une semaine, la vidéo de disonjoue la plus vue culminait entre 2000 ou 3000 vues. Elle dépasse les 6000 maintenant.

Je n’en tire aucune morale ni conclusion. C’est un fait qui me semble intéressant. 
Fraisdeau
Fraisdeau
jmguiche dit :Il y a moins d’une semaine, la vidéo de disonjoue la plus vue culminait entre 2000 ou 3000 vues. Elle dépasse les 6000 maintenant.

Je n’en tire aucune morale ni conclusion. C’est un fait qui me semble intéressant. 

6000 vues !
Wouah, les milliards que ça va lui apporter!
Au rythme infernal d'1 vidéo tous les 2 mois, elle va dépasser Bill Gates dans sa fortune en 6 mois!

Et Ludigaume, il a combien de vues en +?

Fraisdeau
Fraisdeau
jmguiche dit :Il y a moins d’une semaine, la vidéo de disonjoue la plus vue culminait entre 2000 ou 3000 vues. Elle dépasse les 6000 maintenant.

Je n’en tire aucune morale ni conclusion. C’est un fait qui me semble intéressant. 

Si ça se trouve, ils sont potes. 
Il la clashéee, comme les rappeurs se clashent pour faire le buzz et donc de la pub. 📢

Malins ces Belges! 😳

Potrick
Potrick
XavO dit :Retour du site en ligne ce matin sans l'article en question et avec un mot de François.

Youhouhou !

Merci Ludigaume !

 laugh

Gabriel Ombre
Gabriel Ombre
Je crois comprendre...

Là, j'avoue que ma patience est arrivée aux limites du supportable.

Fraisdeau, je crois que tu es doué... propose ta candidature à des périodiques du type Closer, enfin, de ce genre, quoi... et dans le cv, tu y places tes interventions ici parce que la discussion a tendance à se normaliser avec une fin plutôt heureuse et faut que tu relances encore une fois un peu d'huile...

Et je suis certain que ta candidature sera acceptée et que tu peux gagner ta vie sans problèmes avec ton talent.

N'y vois pas une forme de mépris ou autre chose, sauf que ce genre d'intervention, je crois qu'on peut s'en passer ici, alors que pour d'autres supports, ce sera beaucoup mieux compris, accepté.

Et ça ne t'empêchera pas de continuer à aimer les jeux.

Ou alors, c'est une forme d'humour... mais je ne suis pas bien certain qu'elle soit comprise par cette communauté qui peut être un peu à fleur de peau alors qu'en fait, les divergences d'opinions ne sont la plupart du temps pas si abyssales que ça. Alors dans ce cas, si c'est de l'humour, met quelque part des balises "Humour on" pour qu'on n'interprète pas à mauvais escient tes interventions parce que, à la place de jmguiche, je me demanderais bien où tu veux en venir...

Tiens, je vais juste essayer d'analyser avec mes critères ce que j'ai compris de la pensée de jmguiche sur son dernier texte :

Toute cette histoire, ça a fait un peu de publicité pour notre jeune Youtubeuse :)

Mais je peux me tromper ;)
Fraisdeau
Fraisdeau
Gabriel Ombre dit :Je crois comprendre...

Là, j'avoue que ma patience est arrivée aux limites du supportable.

Fraisdeau, je crois que tu es doué... propose ta candidature à des périodiques du type Closer, enfin, de ce genre, quoi... et dans le cv, tu y places tes interventions ici parce que la discussion a tendance à se normaliser avec une fin plutôt heureuse et faut que tu relances encore une fois un peu d'huile...

Et je suis certain que ta candidature sera acceptée et que tu peux gagner ta vie sans problèmes avec ton talent.

N'y vois pas une forme de mépris ou autre chose, sauf que ce genre d'intervention, je crois qu'on peut s'en passer ici, alors que pour d'autres supports, ce sera beaucoup mieux compris, accepté.

Et ça ne t'empêchera pas de continuer à aimer les jeux.

Ou alors, c'est une forme d'humour... mais je ne suis pas bien certain qu'elle soit comprise par cette communauté qui peut être un peu à fleur de peau alors qu'en fait, les divergences d'opinions ne sont la plupart du temps pas si abyssales que ça. Alors dans ce cas, si c'est de l'humour, met quelque part des balises "Humour on" pour qu'on n'interprète pas à mauvais escient tes interventions parce que, à la place de jmguiche, je me demanderais bien où tu veux en venir...

Tiens, je vais juste essayer d'analyser avec mes critères ce que j'ai compris de la pensée de jmguiche sur son dernier texte :

Toute cette histoire, ça a fait un peu de publicité pour notre jeune Youtubeuse :)

Mais je peux me tromper ;)

Donc tu accuses Coralie d'être responsable, d'avoir fomenté tout ça pour se faire de la pub?
Comme certains disent «elle a été ... C'est sa faute, elle provoquait avec ses mini jupes sexy»

 

Acathla
Acathla
Uphir dit :En fait, tu évoques de ton côté une grille de lecture personnelle là où de mon côté je pars sur une simple analyse de texte. La première est dictée par l'émotion et l'affect, et comme son nom l'indique est "personnelle". La deuxième est un exercice codifié, encadré, et qu'une bonne partie d'entre nous a étudié au cours de sa scolarité.

A partir de là...

@Kalimero: Aucun règlement de compte dans tout cela, juste un échange. Rien de plus. Le principe d'un forum en somme...
 

"simple / une bonne partie d'entre nous a étudié au cours de sa scolarité" donc à la portée de tout le monde...tu vois le sous texte ? 

tu pars du principe que je suis dicté par l'émotion et toi non (tu y arrives...) c'est pour cela que je ne lis pas la même chose que toi...

encore une fois, tu sais mieux que moi ce que je ressens ? Je ne suis pas dans l'émotion...mais tous les intervenants ici tu es sur qu'ils ne sont pas dans l'émotion. soit.

je pense que nous allons en rester là

@Kalimero: c'est marrant , ne pas être d'accord et en discuter = règlement de compte...ok...

Fraisdeau
Fraisdeau
Fraisdeau dit :
jmguiche dit :Il y a moins d’une semaine, la vidéo de disonjoue la plus vue culminait entre 2000 ou 3000 vues. Elle dépasse les 6000 maintenant.

Je n’en tire aucune morale ni conclusion. C’est un fait qui me semble intéressant. 

6000 vues !
Wouah, les milliards que ça va lui apporter!
Au rythme infernal d'1 vidéo tous les 2 mois, elle va dépasser Bill Gates dans sa fortune en 6 mois!

Et Ludigaume, il a combien de vues en +?

1000 vues YouTube rapporte la colossale somme de 0,5$.
Passer à 2000 à 6000 vues rapporte donc l'immense fortune de ... 2$ supplémentaires.

Acathla
Acathla
Gabriel Ombre dit :Je crois comprendre...

Là, j'avoue que ma patience est arrivée aux limites du supportable.

Fraisdeau, je crois que tu es doué... propose ta candidature à des périodiques du type Closer, enfin, de ce genre, quoi... et dans le cv, tu y places tes interventions ici parce que la discussion a tendance à se normaliser avec une fin plutôt heureuse et faut que tu relances encore une fois un peu d'huile...

Et je suis certain que ta candidature sera acceptée et que tu peux gagner ta vie sans problèmes avec ton talent.

N'y vois pas une forme de mépris ou autre chose, sauf que ce genre d'intervention, je crois qu'on peut s'en passer ici, alors que pour d'autres supports, ce sera beaucoup mieux compris, accepté.

Et ça ne t'empêchera pas de continuer à aimer les jeux.

Ou alors, c'est une forme d'humour... mais je ne suis pas bien certain qu'elle soit comprise par cette communauté qui peut être un peu à fleur de peau alors qu'en fait, les divergences d'opinions ne sont la plupart du temps pas si abyssales que ça. Alors dans ce cas, si c'est de l'humour, met quelque part des balises "Humour on" pour qu'on n'interprète pas à mauvais escient tes interventions parce que, à la place de jmguiche, je me demanderais bien où tu veux en venir...

Tiens, je vais juste essayer d'analyser avec mes critères ce que j'ai compris de la pensée de jmguiche sur son dernier texte :

Toute cette histoire, ça a fait un peu de publicité pour notre jeune Youtubeuse :)

Mais je peux me tromper ;)

Gabriel Ombre...il faut suivre l'enseignement de Maitre Znokiss cheeky

désolé, je suis évidemment d'accord avec toi (et j'ai du mal à ne pas réagir ...) , surtout qu'ici,  jmguiche n'a cessé de défendre Dis on joue et de fustiger le site Ludigaume (enfin l'auteur de l'article) donc y voir autre chose qu'un simple fait (ce qu'écrit jmguiche) en faveur de Coralie...

je ne comprends pas...

jmguiche
jmguiche
Acathla dit :
Gabriel Ombre dit :Je crois comprendre...

Là, j'avoue que ma patience est arrivée aux limites du supportable.

Fraisdeau, je crois que tu es doué... propose ta candidature à des périodiques du type Closer, enfin, de ce genre, quoi... et dans le cv, tu y places tes interventions ici parce que la discussion a tendance à se normaliser avec une fin plutôt heureuse et faut que tu relances encore une fois un peu d'huile...

Et je suis certain que ta candidature sera acceptée et que tu peux gagner ta vie sans problèmes avec ton talent.

N'y vois pas une forme de mépris ou autre chose, sauf que ce genre d'intervention, je crois qu'on peut s'en passer ici, alors que pour d'autres supports, ce sera beaucoup mieux compris, accepté.

Et ça ne t'empêchera pas de continuer à aimer les jeux.

Ou alors, c'est une forme d'humour... mais je ne suis pas bien certain qu'elle soit comprise par cette communauté qui peut être un peu à fleur de peau alors qu'en fait, les divergences d'opinions ne sont la plupart du temps pas si abyssales que ça. Alors dans ce cas, si c'est de l'humour, met quelque part des balises "Humour on" pour qu'on n'interprète pas à mauvais escient tes interventions parce que, à la place de jmguiche, je me demanderais bien où tu veux en venir...

Tiens, je vais juste essayer d'analyser avec mes critères ce que j'ai compris de la pensée de jmguiche sur son dernier texte :

Toute cette histoire, ça a fait un peu de publicité pour notre jeune Youtubeuse :)

Mais je peux me tromper ;)

Gabriel Ombre...il faut suivre l'enseignement de Maitre Znokiss cheeky

désolé, je suis évidemment d'accord avec toi (et j'ai du mal à ne pas réagir ...) , surtout qu'ici,  jmguiche n'a cessé de défendre Dis on joue et de fustiger le site Ludigaume (enfin l'auteur de l'article) donc y voir autre chose qu'un simple fait (ce qu'écrit jmguiche) en faveur de Coralie...

je ne comprends pas...

Je ne dirais pas que j’ai fustigé l’auteur de l’article. J’ai critiqué l’article, pas l’auteur. Si je donne l’impression d’avoir fait ça j’ai été maladroit. J’ai aussi essayé de comprendre ce qui pouvait pousser quelqu’un à pondre un tel papier.

J’ai aussi été assez réservé sur mon appréciation de disonjoue, qui n’est pas ma cam, je ne vais pas m’abonner, mais qui n’est pas méchant ni en opposition avec mes valeurs.

 

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Fraisdeau
Fraisdeau
jmguiche dit :Il y a moins d’une semaine, la vidéo de disonjoue la plus vue culminait entre 2000 ou 3000 vues. Elle dépasse les 6000 maintenant.

Je n’en tire aucune morale ni conclusion. C’est un fait qui me semble intéressant. 
1000 vues YouTube rapporte la colossale somme de 0,5$.
Passer à 2000 à 6000 vues rapporte donc l'immense fortune de ... 2$ supplémentaires.

Et Martin Vidberg il a gagné des vues?
Asmodée ils ont vendu des jeux?
Si ça se trouve, c'est BigLudica le grand manipulateur du complot mondial.
Uphir
Uphir
Acathla dit :
Uphir dit :En fait, tu évoques de ton côté une grille de lecture personnelle là où de mon côté je pars sur une simple analyse de texte. La première est dictée par l'émotion et l'affect, et comme son nom l'indique est "personnelle". La deuxième est un exercice codifié, encadré, et qu'une bonne partie d'entre nous a étudié au cours de sa scolarité.

A partir de là...

@Kalimero: Aucun règlement de compte dans tout cela, juste un échange. Rien de plus. Le principe d'un forum en somme...
 

"simple / une bonne partie d'entre nous a étudié au cours de sa scolarité" donc à la portée de tout le monde...tu vois le sous texte ?

A part que l'on s'est tous normalement livré à cet exercice au cours de notre scolarité, et donc qu'on le connait, il n'y a rien d'autre à voir. Mais tu préfères le prendre comme une attaque car cela sert ton argumentaire. Ma formule n'était qu'une formule de précaution à l'égard, peut-être, d'internautes qui nous liraient et ne seraient pas aller jusqu'au collège, cycle à partir duquel on se livre à cet exercice.

Ta grille de lecture personnelle préfère y voir une marque de mépris, soit. Cela ne fait, à mon sens, que démontrer que la communication par l'écrit est difficile, argument que j'avais déjà soulevé pour expliquer la maladresse du propos de Damien (encore une fois, je ne crois pas qu'il ait voulu volontairement être blessant).
 

tu pars du principe que je suis dicté par l'émotion et toi non (tu y arrives...) c'est pour cela que je ne lis pas la même chose que toi...

encore une fois, tu sais mieux que moi ce que je ressens ? Je ne suis pas dans l'émotion...mais tous les intervenants ici tu es sur qu'ils ne sont pas dans l'émotion. soit.

Je pars surtout du principe que tu as extrait le passage évoquant le travail de "Dis, on joue" et souligné les mots positifs qu'il contient, évacuant ainsi deux choses importantes:

1/ L'idée directrice du texte dans son intégralité (et donc pas uniquement le passage que tu as extrait).
2/ Son agencement, sa construction.

Je n'ai fait que souligner ces deux points (et encore, l'exercice est incomplet mais j'avoue que, par paresse, je n'ai pas eu le courage de me lancer dans une dissertation complète) pour démontrer pourquoi les termes positifs qui apparaissent dans ce passage ne le sont pas en réalité.

...

Juste un petit exercice pour illustrer mon propos.

"Bien que puissamment bâti, il était doté d'un physique incertain et son regard ne dénotait pas d'une grande intelligence !"

Si dans cet exemple, tu ne ressors que "puissamment bâti" et "grande intelligence" et imagine ainsi le portrait d'un personnage puissant et intelligent, ne crois-tu pas que tu passes à côté de l'idée même du texte ?

A mon humble avis...

Rodenbach
Rodenbach
Le passage de l'article ne me semble pas aussi marqué que ton extrait, et j'ai d'ailleurs du mal à en tirer les contours de la pensée réelle de l'auteur de l'article. (Phrase alambiquée désolé)
Fraisdeau
Fraisdeau
Uphir dit :
Acathla dit :
Uphir dit :En fait, tu évoques de ton côté une grille de lecture personnelle là où de mon côté je pars sur une simple analyse de texte. La première est dictée par l'émotion et l'affect, et comme son nom l'indique est "personnelle". La deuxième est un exercice codifié, encadré, et qu'une bonne partie d'entre nous a étudié au cours de sa scolarité.

A partir de là...

@Kalimero: Aucun règlement de compte dans tout cela, juste un échange. Rien de plus. Le principe d'un forum en somme...
 

"simple / une bonne partie d'entre nous a étudié au cours de sa scolarité" donc à la portée de tout le monde...tu vois le sous texte ?

A part que l'on s'est tous normalement livré à cet exercice au cours de notre scolarité, et donc qu'on le connait, il n'y a rien d'autre à voir. Mais tu préfères le prendre comme une attaque car cela sert ton argumentaire. Ma formule n'était qu'une formule de précaution à l'égard, peut-être, d'internautes qui nous liraient et ne seraient pas aller jusqu'au collège, cycle à partir duquel on se livre à cet exercice.

Ta grille de lecture personnelle préfère y voir une marque de mépris, soit. Cela ne fait, à mon sens, que démontrer que la communication par l'écrit est difficile, argument que j'avais déjà soulevé pour expliquer la maladresse du propos de Damien (encore une fois, je ne crois pas qu'il ait voulu volontairement être blessant).
 

tu pars du principe que je suis dicté par l'émotion et toi non (tu y arrives...) c'est pour cela que je ne lis pas la même chose que toi...

encore une fois, tu sais mieux que moi ce que je ressens ? Je ne suis pas dans l'émotion...mais tous les intervenants ici tu es sur qu'ils ne sont pas dans l'émotion. soit.

Je pars surtout du principe que tu as extrait le passage évoquant le travail de "Dis, on joue" et souligné les mots positifs qu'il contient, évacuant ainsi deux choses importantes:

1/ L'idée directrice du texte dans son intégralité (et donc pas uniquement le passage que tu as extrait).
2/ Son agencement, sa construction.

Je n'ai fait que souligner ces deux points (et encore, l'exercice est incomplet mais j'avoue que, par paresse, je n'ai pas eu le courage de me lancer dans une dissertation complète) pour démontrer pourquoi les termes positifs qui apparaissent dans ce passage ne le sont pas en réalité.

...

Juste un petit exercice pour illustrer mon propos.

"Bien que puissamment bâti, il était doté d'un physique incertain et son regard ne dénotait pas d'une grande intelligence !"

Si dans cet exemple, tu ne ressors que "puissamment bâti" et "grande intelligence" et imagine ainsi le portrait d'un personnage puissant et intelligent, ne crois-tu pas que tu passes à côté de l'idée même du texte?


A mon humble avis...

Non mais c'est pas pareil tu comprends:
Dans ton exemple, l'attaque est adressée à un gars, qui + est costaud.
C'est mal.

Alors qu'attaquer une meuf , qui + est jolie, qui se permet de parler d'un sujet sérieux réservé aux mecs comme les jeux, c'est bien.

Tu comprends? On ne t'a pas appris ça à l'école ?

Gabriel Ombre
Gabriel Ombre
Maître Znockis, au secours :)
Prince-Baron
Prince-Baron
Ce sujet m'a permis de mieux prendre conscience de ce qui me gène sur certains sites vidéo de jeux. Un truc inconscient mais qui me dérange sans que j'arrive à l'identifier.

En fait pour certains, beaucoup en fait, c'est un format qui me donne une forte impression "émission de télé-achat "

Peut-être à cause de la présentation ou du rythme.

Et effectivement cela me laisse un peu sur ma faim concernant le fond.
Uphir
Uphir
Rodenbach dit :Le passage de l'article ne me semble pas aussi marqué que ton extrait, et j'ai d'ailleurs du mal à en tirer les contours de la pensée réelle de l'auteur de l'article. (Phrase alambiquée désolé)

Bien évidemment, mon exemple est grossier, et je m'en excuse. Bien que le sujet soit très intéressant, je n'ai pas le temps nécessaire pour m'y consacrer à plein temps. Comme je le disais, il faudrait faire une analyse du texte complet de Damien pour en extraire tout le sel car il est loin d'être dénué de qualités et soulève, je l'ai déjà dit, des questions auxquelles ont devrait par ailleurs s'intéresser (sa conclusion est franchement pertinente est très bien structurée; on devrait même ne retenir que cela, mais malheureusement, la sphère Internet aime en général s'enflammer sur des détails... et croyez-moi que ce topic est un modèle d'échanges mesurés comparé à ce que l'on peut trouver dans d'autres sphères numériques).

Et je comprends également ton ressenti; pour tout t'avouer, je l'ai survolé une première fois, puis relu plus attentivement, et je dois en être à trois ou quatre relectures depuis du propos dans son intégralité. Damien a clairement une très belle plume et une construction superbe de son propos. Honnêtement, c'est un texte que j'aurai voulu écrire moi-même, la maladresse en moins à l'égard de Coralie.

Franchement, sans ce passage polémique, je pense que son billet d'humeur aurait pu ouvrir un débat plus large sur les nouveaux médias ludiques, leur probité, et ce que nous, consommateurs, sommes prêts à accepter ou non dans ces nouvelles formes de présentation des jeux.

Il est vraiment dommage que ces quelques lignes malheureuses aient au final effacer le reste de son propos. Cela reste, à mon sens, un billet vraiment intéressant.

Fraisdeau
Fraisdeau
Prince-Baron dit :Ce sujet m'a permis de mieux prendre conscience de ce qui me gène sur certains sites vidéo de jeux. Un truc inconscient mais qui me dérange sans que j'arrive à l'identifier.

En fait pour certains, beaucoup en fait, c'est un format qui me donne une forte impression "émission de télé-achat "

Peut-être à cause de la présentation ou du rythme.

Et effectivement cela me laisse un peu sur ma faim concernant le fond.

Peux-tu , pouvez-vous (plusieurs ici disent la même chose que toi) envisager que la présentation sommaire qui est faite sur de nombreuses chaines YouTube..est justement ce que beaucoup recherchent?
Pas parce qu'ils achètent bêtement parce que le.la vidéaste a un beau sourire.
Mais parce qu'on est capables,lorsqu'un jeu semble nous convenir, de rechercher davantage et de se faire une opinion nous-mêmes comme des grands!

Pourquoi voulez-vous un avis précis, argumenté, détaillé ?
Vous n'êtes pas capable de construire vous-même votre avis sur un jeu?

Il y a de nombreuses chaînes YouTube, blogs, podcasts et il parait qu'il y a même des forums pour échanger sur les jeux.

Prince-Baron
Prince-Baron
Fraisdeau dit :
Prince-Baron dit :Ce sujet m'a permis de mieux prendre conscience de ce qui me gène sur certains sites vidéo de jeux. Un truc inconscient mais qui me dérange sans que j'arrive à l'identifier.

En fait pour certains, beaucoup en fait, c'est un format qui me donne une forte impression "émission de télé-achat "

Peut-être à cause de la présentation ou du rythme.

Et effectivement cela me laisse un peu sur ma faim concernant le fond.

Peux-tu , pouvez-vous (plusieurs ici disent la même chose que toi) envisager que la présentation sommaire qui est faite sur de nombreuses chaines YouTube..est justement ce que beaucoup recherchent?
Pas parce qu'ils achètent bêtement parce que le.la vidéaste a un beau sourire.
Mais parce qu'on est capables,lorsqu'un jeu semble nous convenir, de rechercher davantage et de se faire une opinion nous-mêmes comme des grands!

Pourquoi voulez-vous un avis précis, argumenté, détaillé ?
Vous n'êtes pas capable de construire vous-même votre avis sur un jeu?
Il y a de nombreuses chaînes YouTube, blogs, podcasts et il parait qu'il y a même des forums pour échanger sur les jeux.

Alors j'ai juste donné mon ressenti sans aucune agressivité ni jugement.  Il y avait aussi des objets utiles dans les émissions de télé-achat.

Pour la présentation sommaire ce n'est pas ainsi que je nomme des vidéos de plusieurs dizaines de minutes.
Mais il y a  une différence entre synthétique, sommaire  et creux.

Tu m'expliqueras ( en fait non svp c'est juste rethorique) comment on peut se construire un avis sans information ni éléments précis ( autre que l'image d'une boite etc.)

Par contre ton commentaire, comment dire ça poliment?

Ta condescendance et ta façon de faire un procès d'intention, plus ta capacité de mettre en doute les capacités de personnes que tu ne connais pas.
C'est juste l'inverse de la démarche tolérante que tu donnes l'impression de défendre.

Rodenbach
Rodenbach
Fraisdeau, 
​​​​​La problématique que soulève l'article c'est qu'on assisterait à une disparition insidieuse de la critique libre au profit du contenu sponsorisé à des fins commerciales (je résume grossièrement, sans doute trop).
Dans ce cadre, et bien que le format youtube/insta puisse convenir à beaucoup, il n'est pas illégitime de se demander si c'est souhaitable que cela remplace à terme les articles de critique. Oui pour ces vidéos, tant qu'il y a encore la place pour du contenu rédactionnel de qualité. (Et libre, si on s'en tient au propos de l'article)

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Fraisdeau
Fraisdeau
Rodenbach dit :Fraisdeau, 
​​​​​La problématique que soulève l'article c'est qu'on assisterait à une disparition insidieuse de la critique libre au profit du contenu sponsorisé à des fins commerciales (je résume grossièrement, sans doute trop).
Dans ce cadre, et bien que le format youtube/insta puisse convenir à beaucoup, il n'est pas illégitime de se demander si c'est souhaitable que cela remplace à terme les articles de critique. Oui pour ces vidéos, tant qu'il y a encore la place pour du contenu rédactionnel de qualité. (Et libre, si on s'en tient au propos de l'article)

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Ce que tu appelles «problématique» est ce que je recherche: juste quelques éléments.
Je me fiche de l'aspect publicitaire. Comme déjà dit, je suis capable de me faire moi-même mon opinion sur un jeu, l'avis libre ou pas du locuteur, je m'en fiche, je regarde la lune, pas le doigt.

Pas toi?

Accessoirement, il sort des centaines de jeux chaque année.
Faire une critique élaborée, sérieuse d'un jeu, ça demande combien de parties? 1, 2...10...20?
A mon avis, au moins 10. Dans ce cas, on attend 6 mois pour avoir un avis sur un jeu?
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Acathla
Acathla
Uphir dit :
Rodenbach dit :Le passage de l'article ne me semble pas aussi marqué que ton extrait, et j'ai d'ailleurs du mal à en tirer les contours de la pensée réelle de l'auteur de l'article. (Phrase alambiquée désolé)

Bien évidemment, mon exemple est grossier, et je m'en excuse. Bien que le sujet soit très intéressant, je n'ai pas le temps nécessaire pour m'y consacrer à plein temps. Comme je le disais, il faudrait faire une analyse du texte complet de Damien pour en extraire tout le sel car il est loin d'être dénué de qualités et soulève, je l'ai déjà dit, des questions auxquelles ont devrait par ailleurs s'intéresser (sa conclusion est franchement pertinente est très bien structurée; on devrait même ne retenir que cela, mais malheureusement, la sphère Internet aime en général s'enflammer sur des détails... et croyez-moi que ce topic est un modèle d'échanges mesurés comparé à ce que l'on peut trouver dans d'autres sphères numériques).

Et je comprends également ton ressenti; pour tout t'avouer, je l'ai survolé une première fois, puis relu plus attentivement, et je dois en être à trois ou quatre relectures depuis du propos dans son intégralité. Damien a clairement une très belle plume et une construction superbe de son propos. Honnêtement, c'est un texte que j'aurai voulu écrire moi-même, la maladresse en moins à l'égard de Coralie.

Franchement, sans ce passage polémique, je pense que son billet d'humeur aurait pu ouvrir un débat plus large sur les nouveaux médias ludiques, leur probité, et ce que nous, consommateurs, sommes prêts à accepter ou non dans ces nouvelles formes de présentation des jeux.

Il est vraiment dommage que ces quelques lignes malheureuses aient au final effacer le reste de son propos. Cela reste, à mon sens, un billet vraiment intéressant.
 

après plusieurs lectures aussi, d'autres passages que celui sur Coralie, m'ont beaucoup plus dérangé, notamment dans les passages ou il utilise un vocabulaire, ne laissant aucun doute sur son "mépris/rejet" (dégueuler de quelque chose etc, désolé, le lien n'a plus l'air de fonctionner, donc pas de citation...)


et certains de ces passages parlaient aussi de femmes des fois que des excités (je ne parle pas de toi Uphir) me prêtent ce genre d'arguments/intentions...