• Wooten
    Wooten
    J'ai dû en louper une bonne là, mais je vois bien un jeu d'apéro en As d'Or EXPERT ?

    Je suis pas du tout joueur fana de jeux experts (les "vrais"), mais quand c'est un skin de belote qui peut réunir les grands-parents et les petits enfants qui gagne la catégorie Expert, il y a de quoi s'interroger, non ?
    Phoebus77
    Phoebus77
    Il est vrai que la notion de jeu dit Expert est interprétable suivant son point de vue. Pour ma part le curseur est simple. Je joue souvent à 2 avec ma femme ou en famille. Avec eux je ne leur propose que des jeux qui ne dépassent jamais 2 heures (souvent pas plus d’une heure) car ils ne veulent pas avoir à ingurgiter des règles un peu denses, réfléchir de trop à différentes stratégies et aime bien être guidé par le jeu, bref ils aiment s’amuser sans trop se prendre la tête ou en tout cas un minimum. Il faut qu’il y ait du fun. La majorité des jeux aujourd’hui rentre dans cette catégorie et pas que des jeux d’ambiance. On adore jouer au Charlatans de Belcastel par exemple. Ils ont même apprécié Nidavellir (qui soit dit en passant aurait dû être dans la liste), Oriflamme. Par contre je ne leur propose pas Great Western, Trajan, Maracaibo, Mombassa, Gugong, Terraforming Mars, les Châteaux de Bourgogne, Madeira, et je ne parle pas des jeux de Lacerda que je réserve à mes amis plus habitués et avec qui on prend plaisir à réfléchir des heures aux meilleures stratégies. En fait en dehors de la complexité des règles je crois surtout que le curseur est dans le champ des possibilités stratégiques qui est proposé souvent très vastes dans les jeux dits experts et dans la courbe d’apprentissage qui est aussi plus longue.
    Ce qui a de génial aujourd’hui c’est de constater l’engouement qu’il y a pour les jeux de société quels qu’ils soient. Chacun peut trouver son bonheur, jeu expert ou pas et c’est là l’essentiel.
    Newton7900
    Newton7900
    Apres les experts Miami, les experts Manhattan, voici les experts Cannes.
    ThierryLefranc
    ThierryLefranc
    Bonjour,
    À mon sens, c'est le terme "expert" qui ne convient pas pour définir la catégorie telle qu'elle est actuellement.
    Il me semble que l'appellation "Connaisseur" serait plus pertinente.

    Je verrai bien 4 catégories. :
    - As d'or enfant
    - As d'or familial (as d'or actuel)
    - As d'or connaisseur (as d'or expert actuel)
    - As d'or expert

    Cordialement.
    Thierry.
    Djinn42
    Djinn42
    Multiplier les prix serait contreproductif. Le but du FIJ et de son As d'Or c'est pas de brosser les joueurs déjà convertis. Ils ont besoin d'un prix simple et de visibilité. Même quand Terraforming Mars récemment ou d'autres ont gagné le prix ça n'a pas empêché les discussions animées. Le problème c'est pas tant le prix ou le jury mais les joueurs qui se disent experts eux-mêmes croyant se réunir sous la même bannière.
    godassesdor
    godassesdor
    Je rejoins Rwain et The Crew a une belle place dans le palmarès de l'As d'Or.
    Ca me fait plaisir aussi de voir deux jeux coopératifs primés : désolé pour les pousseurs de cubes qui jouent seul dans leur coin mais on a justement passé un peu trop de temps 'seul dans notre coin' l'an passé...
    Jotaro
    Jotaro
    Bof, il ne faut pas se formaliser pour si peu, même si dans la démarche , tu n'as pas tort. 2 points de réflexion.

    Il ne s'agit que d'un jeu préféré par une brochette de personnes qui sont 'dans le milieu'.
    Même si leurs avis ont une grande visibilité (Tous les médias spécialisés en parle),
    et un retour sur ventes notable (Ils ne vont pas dire le contraire, ils vendent leur macaron 'Label As d'Or').
    çà ne reste que l'avis de 9 personnes. Du coup l’étiquette Expert/Normal/ou autre importe peu.
    J'y vois avant tout un moyen de générer plus de 'Lauréats' donc plus de macarons 'Label As d'Or'

    Après, se dire que si "The Crew", qui est une belote revisitée, est considéré comme un jeu pour joueurs qui apprécient la réflexion et n'ont pas peur de lire quelques pages de règles. Ça ne laisse que peu de place pour les jeux familiaux, accessibles au plus grand nombre.
    Hvernant
    Hvernant
    je suis très étonné de voir Micro macro remporter un prix grand public, outre la qualité du jeu et son innovation le thème n'est pour moi pas du tout familial, et ce coup de projecteur va se heurter à des familles découvrant en jouant un thème très sensible voir adulte. j'étais déjà étonné de voir un tel jeu "brandé" à partir de 8 ans mais le mettre en lumière de cette façon... il y aura pour sur des réactions négatives quand les parents en cours de partie devront expliquer certaines scènes à leur bambins. Pour moi autre la polémique avec l'As d'or expert sur the Crew que je comprend tout à fait (même son éditeur ne l'a pas mis dans cette catégorie et allez expliquer que la belote est un jeu expert...), le jury se décridibilise surtout sur l'As d'or "micromacro" et fera perdre de sa superbe à ce prix qui pourrait être bien plus dans ce paysage en pleine mutation.
    Il y a un vrai problème de "catégorisation" en dehors de la catégorie enfant cette année sur ce prix qui fera selon moi bien plus de dégâts que d'avoir fait gagner tel ou tel jeu dont les qualités sont subjectives!
    Salmanazar
    Salmanazar
    Naaaan, pas le débat expert / pas expert dès le 1er commentaire.
    jéjé
    jéjé
    Non ce jeu ne peut pas reunir les grand-parents et les petits enfants... (bon remarque micromacro non plus).
    Wooten
    Wooten
    En effet, cela relativise les choses pour l'histoire du jeu préféré de 9 personnes, surtout en lisant les profils de ceux-ci.

    Je déteste l'idée de revisiter un ancien jeu pour le vendre par palette avec une nouvelle illustration et 2 lignes de règles en plus.
    Mais comme certains ont bien défendu le jeu, avec de bons arguments parfois (lien plus facile entre jeunes et moins jeunes, qui relève de l'intérêt du jeu de société en fait), je veux bien entendre que The Crew ai ses qualités.

    Ce qui me gêne, et pas que dans les jeux, c'est l'absence de logique dans un raisonnement ou dans des choix, ou ne pas en assumer certains.

    Pourquoi avoir cette année promu 2 jeux dans la catégorie tout publics ? Même Iello ne considère pas The Crew comme expert puisque sa gamme expert comprend un macaron différent.
    Pourquoi avoir donc créé une catégorie expert si les jeux qui y sont ne se révèlent en rien "expert" ?

    Vraiment, cela mériterait un semblant d'explication, explication qui ne citerait pas les qualités du jeu mais sa place dans cette catégorie.
    Xander
    Xander
    La décrédibilisation du Jury ne date pas d'hier => Cf le prix donné 2017 à Unlock qui n'était même pas encore sorti en boutique au moment de l'attribution du prix ! o_0
    Si c'est pas dans le seul et unique but de faire vendre de la boite... :(

    Prix complètement Useless à part pour les éditeurs
    Wooten
    Wooten
    @Salmanazar

    Je n'avais pas vu les nominés, car j'ai lâché le suivi de ce genre d'infos pas vraiment intéressantes.
    C'est juste que ça fait tiquer.

    Et je n'appellerais pas ça un "débat", je pense qu'aucun joueur ne mettrais The Crew dans sa catégorie, sauf le fameux jury...
    Laguul
    Laguul
    J'ai presque l'impression qu'on pourrait mettre n'importe lequel des 3 jeux dans n'importe quelle catégorie. Dragomino: meilleur jeux expert, The Crew: meilleur jeu enfant, etc
    Rwain
    Rwain
    Euh ... "Je déteste l'idée de revisiter un ancien jeu"...
    Sérieusement ?
    Je veux bien entendre l'argument du fait que vous, vrais experts, trouvez le jeu trop simple et que cela dévalorise votre image de l'expert, mais The Crew ne revisite pas un ancien jeu, il révolutionne le concept de jeux de plis. Faire passer en coopératif un style de jeu où 100% de ce qui était sorti jusqu'alors était compétitif n'est pas une simple revisite.
    Avec ce style de raisonnement, n'importe quel jeu ne peut qu'être vu comme une revisite d'un ancien jeu.
    Wooten
    Wooten
    @Rwain

    Moi ? "Vrai expert" ? J'ai plutôt dit que c'était l'inverse... (et clairement, pas de phrase ambiguë)

    Utiliser le mot "révolutionne" pour parler de The Crew, soit vous avez touché très peu de jeux différents en 2020, soit vous êtes la réincarnation de Steve Jobs.
    jéjé
    jéjé
    Perso si comme le jury j'aurais du choisir entre mettre the Crew en expert ou en 'familial' j'aurais fait pareil, j'ai deja essayé en famille ca marche pas. Aussi je comrend le prix car ca revolutionne effectivement le style et je vois pas d'equivalent sur l'année. Pour moi une excellente experience. J'ai aussi eu la meme sensation pour the mind (une experience memorable) donc je suis apparemment un peu a contre courant des trictraciens que je lis qui critique beaucoup ces jeux.
    Phoebus77
    Phoebus77
    En fait il ne faut pas se formaliser. l’As d’or se cale sur le Spiel et donc il n’y aura plus de jeux experts plébiscités, Il faut une autre organisation et un autre prix pour cette catégorie de jeux. De toute façon les prix décernés ne déterminent pas l’acte d’achat pour les joueurs passionnés donc moi personnellement je m’en fous royalement, mais probablement que oui pour les joueurs occasionnels.
    Immyr
    Immyr
    C'est quoi en fait la définition d'un jeu expert ? Celui qui a la plus grosse boite et 50 pages de règles (en anglais non traduit bien sur de préférence). Suis je un expert? Hum! Faut voir, je vais donc consulter un expert....
    Jotaro
    Jotaro
    Bof, il ne faut pas se formaliser pour si peu, même si dans la démarche , tu n'as pas tort. 2 points de réflexion.

    Il ne s'agit que d'un jeu préféré par une brochette de personnes qui sont 'dans le milieu'.
    Même si leurs avis ont une grande visibilité (Tous les médias spécialisés en parle),
    et un retour sur ventes notable (Ils ne vont pas dire le contraire, ils vendent leur macaron 'Label As d'Or').
    çà ne reste que l'avis de 9 personnes. Du coup l’étiquette Expert/Normal/ou autre importe peu.
    J'y vois avant tout un moyen de générer plus de 'Lauréats' donc plus de macarons 'Label As d'Or'

    Après, se dire que si "The Crew", qui est une belote revisitée, est considéré comme un jeu pour joueurs qui apprécient la réflexion et n'ont pas peur de lire quelques pages de règles. Ça ne laisse que peu de place pour les jeux familiaux, accessibles au plus grand nombre.
    Salmanazar
    Salmanazar
    Naaaan, pas le débat expert / pas expert dès le 1er commentaire.
    jéjé
    jéjé
    Non ce jeu ne peut pas reunir les grand-parents et les petits enfants... (bon remarque micromacro non plus).
    Wooten
    Wooten
    En effet, cela relativise les choses pour l'histoire du jeu préféré de 9 personnes, surtout en lisant les profils de ceux-ci.

    Je déteste l'idée de revisiter un ancien jeu pour le vendre par palette avec une nouvelle illustration et 2 lignes de règles en plus.
    Mais comme certains ont bien défendu le jeu, avec de bons arguments parfois (lien plus facile entre jeunes et moins jeunes, qui relève de l'intérêt du jeu de société en fait), je veux bien entendre que The Crew ai ses qualités.

    Ce qui me gêne, et pas que dans les jeux, c'est l'absence de logique dans un raisonnement ou dans des choix, ou ne pas en assumer certains.

    Pourquoi avoir cette année promu 2 jeux dans la catégorie tout publics ? Même Iello ne considère pas The Crew comme expert puisque sa gamme expert comprend un macaron différent.
    Pourquoi avoir donc créé une catégorie expert si les jeux qui y sont ne se révèlent en rien "expert" ?

    Vraiment, cela mériterait un semblant d'explication, explication qui ne citerait pas les qualités du jeu mais sa place dans cette catégorie.
    Acathla
    Acathla
    ...tiens Azul n'a pas d'éditeur ..? (voir la liste des précédents vainqueurs...)

    débat expert...

    Iello n'a pas fait écrire expert sur la boite de the Crew, contrairement à Dilemme du roi, sélectionné, du même éditeur, qui lui comporte le terme expert...

    perso...je trouve cela drôle ;-)
    Acathla
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    bug 2
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    suppression
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    a supprimer
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    ...tiens Azul n'a pas d'éditeur ..? (voir la liste des précédents vainqueurs...)

    débat expert...

    Iello n'a pas fait écrire expert sur la boite de the Crew, contrairement à Dilemme du roi, sélectionné, du même éditeur, qui lui comporte le terme expert...

    perso...je trouve cela drôle ;-)
    Acathla
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    ...tiens Azul n'a pas d'éditeur ..? (voir la liste des précédents vainqueurs...)

    débat expert...

    Iello n'a pas fait écrire expert sur la boite de the Crew, contrairement à Dilemme du roi, sélectionné, du même éditeur, qui lui comporte le terme expert...

    perso...je trouve cela drôle ;-)
    Acathla
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    ...tiens Azul n'a pas d'éditeur ..? (voir la liste des précédents vainqueurs...)

    débat expert...

    Iello n'a pas fait écrire expert sur la boite de the Crew, contrairement à Dilemme du roi, sélectionné, du même éditeur, qui lui comporte le terme expert...

    perso...je trouve cela drôle ;-)
    Acathla
    Acathla
    ...tiens Azul n'a pas d'éditeur ..? (voir la liste des précédents vainqueurs...)

    débat expert...

    Iello n'a pas fait écrire expert sur la boite de the Crew, contrairement à Dilemme du roi, sélectionné, du même éditeur, qui lui comporte le terme expert...

    perso...je trouve cela drôle ;-)
    Acathla
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    ...tiens Azul n'a pas d'éditeur ..? (voir la liste des précédents vainqueurs...)

    débat expert...

    Iello n'a pas fait écrire expert sur la boite de the Crew, contrairement à Dilemme du roi, sélectionné, du même éditeur, qui lui comporte le terme expert...

    perso...je trouve cela drôle ;-)
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    débat expert...

    Iello n'a pas fait écrire expert sur la boite de the Crew, contrairement à Dilemme du roi, sélectionné, du même éditeur, qui lui comporte le terme expert...

    perso...je trouve cela drôle ;-)
    Acathla
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    Iello n'a pas fait écrire expert sur la boite de the Crew, contrairement à Dilemme du roi, sélectionné, du même éditeur, qui lui comporte le terme expert...

    perso...je trouve cela drôle ;-)
    Acathla
    Acathla
    ...tiens Azul n'a pas d'éditeur ..? (voir la liste des précédents vainqueurs...;-)


    Merci pour l'actualité
    Acathla
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    ...tiens Azul n'a pas d'éditeur ..? (voir la liste des précédents vainqueurs...)

    débat expert...

    Iello n'a pas fait écrire expert sur la boite de the Crew, contrairement à Dilemme du roi, sélectionné, du même éditeur, qui lui comporte le terme expert...

    perso...je trouve cela drôle ;-)
    Acathla
    Acathla
    bug
    Wooten
    Wooten
    @Salmanazar

    Je n'avais pas vu les nominés, car j'ai lâché le suivi de ce genre d'infos pas vraiment intéressantes.
    C'est juste que ça fait tiquer.

    Et je n'appellerais pas ça un "débat", je pense qu'aucun joueur ne mettrais The Crew dans sa catégorie, sauf le fameux jury...
    Laguul
    Laguul
    J'ai presque l'impression qu'on pourrait mettre n'importe lequel des 3 jeux dans n'importe quelle catégorie. Dragomino: meilleur jeux expert, The Crew: meilleur jeu enfant, etc
    yoyolem
    yoyolem
    Ça y est, j'ai compris pourquoi The Crew est dans la catégorie expert :

    "Le mot du jury : « Une fabuleuse réinvention du jeu de pli puisqu’il faudra coopérer pour survire dans l’espace. La simplicité apparente de ses premiers scénarios laisse place à de véritables défis au bout de quelques heures de jeun. Un incontournable ! »."

    Forcément, moi je joue en mangeant normalement, du coup c'est beaucoup plus facile !
    Rwain
    Rwain
    Euh ... "Je déteste l'idée de revisiter un ancien jeu"...
    Sérieusement ?
    Je veux bien entendre l'argument du fait que vous, vrais experts, trouvez le jeu trop simple et que cela dévalorise votre image de l'expert, mais The Crew ne revisite pas un ancien jeu, il révolutionne le concept de jeux de plis. Faire passer en coopératif un style de jeu où 100% de ce qui était sorti jusqu'alors était compétitif n'est pas une simple revisite.
    Avec ce style de raisonnement, n'importe quel jeu ne peut qu'être vu comme une revisite d'un ancien jeu.
    Wooten
    Wooten
    @Rwain

    Moi ? "Vrai expert" ? J'ai plutôt dit que c'était l'inverse... (et clairement, pas de phrase ambiguë)

    Utiliser le mot "révolutionne" pour parler de The Crew, soit vous avez touché très peu de jeux différents en 2020, soit vous êtes la réincarnation de Steve Jobs.
    jéjé
    jéjé
    Perso si comme le jury j'aurais du choisir entre mettre the Crew en expert ou en 'familial' j'aurais fait pareil, j'ai deja essayé en famille ca marche pas. Aussi je comrend le prix car ca revolutionne effectivement le style et je vois pas d'equivalent sur l'année. Pour moi une excellente experience. J'ai aussi eu la meme sensation pour the mind (une experience memorable) donc je suis apparemment un peu a contre courant des trictraciens que je lis qui critique beaucoup ces jeux.
    Phoebus77
    Phoebus77
    En fait il ne faut pas se formaliser. l’As d’or se cale sur le Spiel et donc il n’y aura plus de jeux experts plébiscités, Il faut une autre organisation et un autre prix pour cette catégorie de jeux. De toute façon les prix décernés ne déterminent pas l’acte d’achat pour les joueurs passionnés donc moi personnellement je m’en fous royalement, mais probablement que oui pour les joueurs occasionnels.
    minotaure
    minotaure
    ouai....Bof bof bof.....Désolé mais cette année l'as d'or...Non ! MicroMacro Crime City est pour moi un jeu solo..bon à deux si vous voulez après c'est le bordel pour fouiller sur la carte. Rigolo ( dessin ) une première fois mais après ....vous avez compris. Franchement top ten avait plus de classe pour l'ambiance, le rire , la facilité, l'installation, la REJOUABILITE, et vraiment mieux pour tout public ! ( pas d'histoire de meurtre etc....) Top ten est un jeu tout public as d'or !
    Pour l'expert : the crew........oui mais non.....sympa avec sa difficulté grandissante mais j'ai l'impression de jouer au Tarot .... j'aurai tellement aimé voir "Maracaîbo" ou "Nidavillir ", ( Même Eclipse second dawn for the galaxy ou si je pousse Glen more 2 hhihi ... je sais ils sont hors compèt....) mais bon chacun c'est goût.


    ps: pour 2022 je suis candidat pour faire partie du Jury ! merci à tous !
    limp
    limp
    Micro Macro méritait d'être nommé (et pourquoi pas de gagner), déjà du fait de sa singularité.
    Après, ce qui me fait sourire c'est que les jury ont dû se dire "on ne met pas The Crew dans la catégorie famille mais expert car au fil des parties, ça devient compliqué" et à la place, ils font gagner un jeu qui au fil des parties ...

    Mais je ne boude pas mon plaisir quant aux vainqueurs, qui restent deux très bons jeux.
    Nicarao
    Nicarao
    The Crew.. Un remake du Uno gagnant du prix expert..... C est une blague😂😂😂
    Nicarao
    Nicarao
    ET toi tu m'as fais mourir de rire!!!muahhaa
    limp
    limp
    Tant mieux. Mais ça me met le doute quant au niveau de ma blague, car venant d'une personne qui trouve que le Uno et The Crew sont le même jeu, ça n'a rien de rassurant...
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Petite question à l'intention de Nicarao : Lorsque vous dites que The Crew est un remake du Uno, c'est votre "avis" ou c'est un fait, une vérité que vous nous partagez ? Parce que si c'est votre avis... Ben, c'est votre avis et puis voilà... Mais si c'est un fait, alors il est "réfutable", non ? Et si c'est le cas, c'est une blague mais vous ne le pensez pas ?
    Qu'en pensez-vous, monsieur Limp ? Je préfère demander car il n'y a pas écrit "je trouve que", "je pense que" mais "on" m'a dit que dans 95% des cas, lorsqu'on s'exprime, c'est un avis donc il n'y a pas besoin de "caricaturer"... ;) :D
    limp
    limp
    Que ce soit son avis ou sa vérité, peu m'importe. Je précise juste que me concernant, ça m'a bien fait rire ... et (attention, indice pour vous) que j'ai un avis différent.
    limp
    limp
    Problème de conjugaison, semble t-il. Vous m'écrirez 100 fois le verbe "Troller" au présent pour vous entrainer...
    Nicky Larson
    Nicky Larson
    Bien sur que c'est son avis, est ce vraiment utile qu'il le précise ? Les commentaires sont justement fait pour cela il me semble ? Pas besoin d'être pompeux ou de prendre des gants lorsque l'on veut critiquer quelque chose. C'est aussi cela le débat.
    Roger11
    Roger11
    C’est vrai que franchement cette année il y a vraiment des dérives de la part du jury car on sait très bien que les gagnants ne l’ont pas été forcément choisis sur des critères objectifs. Dragomino c’est du réchauffé et c’est pour faire plaisir à Bruno Cathala. Micro macro par contre rien à dire c’est une évidence pour tous ! Par contre, en effet , The Crew qui ne fait pas partie de la nouvelle gamme expert de l’éditeur nancéen, noté 1,98 / 5 et qui gagne c’est ridicule !!! Le but c’est de vendre et de faire croire aux gens, en les trompant, qu’ils peuvent jouer à tout. Il faut une 4 eme catégorie « amateurs » par exemple ou bien plus de catégories autour des jeux ça serait plus pertinent.
    limp
    limp
    Pas pour Mr Guillaume, qui a essayé de m'ennuyer sur le sujet sur un autre article, où il a retiré une grosse partie de ses posts tout en y laissant mes réponses, donnant l'impression du coup que c'est moi et non lui qui insiste et harcèle puisque sans ses posts, on a l'impression que j'en balance 5 ou 6 d'affilée alors qu'il ne dit rien. Entre ça et le fait d'avoir cherché mon numéro de tel pour continuer à m'agresser par sms, je trouve la façon de faire des plus malhonnête intellectuellement parlant.
    Nicarao
    Nicarao
    Mr limp en stresse total derrière son écran juste parce que j'ai pas le même avis que lui c est a mourir de rire ^^...aller j'ai une vie moi j'ai pas que ça à faire de vous répondre....Je ne discute pas avec les gens agressifs et stressés à la moindre contradiction.Bisous
    jéjé
    jéjé
    Nicky, Nicarao n'a pas d'avis, il ne critique rien, il s'en fiche de l'as d'or, c'est juste un troll.
    limp
    limp
    Cher Mr le Troll (et Mr le faux compte ?), il m'en faut plus pour être en stress total, surtout sur dans une discussion sur un site traitant du jeu de société où l'importance profonde des divergences d'opinions frôle le néant. Où m'avez-vous vu stressé ou agressif ? C'est fou ces gens qui, ne sachant pas discuter, parlent à la place des autres pour essayer de leur donner une mauvaise image et ne savent pas discuter en donnant leur seule opinion, en parlant pour eux.
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Limp, Guillaume m'a demandé également à me parler par téléphone suite au sujet Asmodée achète Boardgame Arena.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Bien sûr ! Plutôt que de pourrir les sujets ou de me cacher derrière un écran, je parle et communique vraiment ! Est-ce si étonnant ? Honteux ? de vouloir arranger les choses ? :)
    Nicarao
    Nicarao
    Aller je suis gentil:zanax, deroxat, lexomil et 2 ou 3 verres de whyski vous ferons du bien 😁.
    limp
    limp
    Arranger ? Vous l'avez fait après tous vos posts et pour dire exactement la même chose et rien de nouveau, le tout en toisant et voulant vous faire donneur de leçon : je ne vois pas du coup, avec une telle communication, ce à quoi vous vous attendiez...
    Salmanazar
    Salmanazar
    The crew remake du uno : sérieux ?
    Ça me donne envie de chanter.
    3, 4,
    Ki a du kaka kaki kolé au kuku,
    Kolé au kuku jusque devant les yeux ?
    Nicky Larson
    Nicky Larson
    @Mr Guillaume : J'ai surtout l'impression, vu de loin, que vous mettez de l'huile sur le jeu dés lors que votre interlocuteur n'est pas de votre avis. Derrière la façade mielleuse de vos vidéos, on s'aperçoit finalement que le bonhomme est beaucoup plus vindicatif qu'il n'y parait. A ce petit jeu au moins Mr Phall (dont l'image public qu'il revoit ne me plaisait pas vraiment) ne faisait pas semblant de ce cacher derrière une sympathie factice. Sans doute est ce aussi pour cela qu'il est partit ? Parce que tric trac depuis, en vidéo, c'est casimir dans l'ile aux enfants mais dans les post du forum, c'est tout autre chose.
    Balika
    Balika
    J'ai joué à The Crew, mais il ne m'a pas du tout marqué. Au point que je ne me rappelle même plus les règles. Un jeu "simple" noyé parmi les milliers de jeux "simples" qui sortent chaque année.
    limp
    limp
    Une super blague même : tu m'as fait bien rigoler ! ;)
    Nicky Larson
    Nicky Larson
    Grosse blague. Certains ce sont perdus en route et n'ont pas peut de perdre le peu de crédibilité qu'il leur reste.
    limp
    limp
    Une super blague même : tu m'as fait bien rigoler ! ;)
    limp
    limp
    Micro Macro méritait d'être nommé (et pourquoi pas de gagner), déjà du fait de sa singularité.
    Après, ce qui me fait sourire c'est que les jury ont dû se dire "on ne met pas The Crew dans la catégorie famille mais expert car au fil des parties, ça devient compliqué" et à la place, ils font gagner un jeu qui au fil des parties ...

    Mais je ne boude pas mon plaisir quant aux vainqueurs, qui restent deux très bons jeux.
    Immyr
    Immyr
    Bof! C'est tout ce que ça m'inspire....
    Dominique77
    Dominique77
    Quand on sait que 2017 et 2018 avaient couronné Scythe et Terraforming Mars dans la catégorie "expert", on peut comprendre la frustration des pousseurs de kubenbois devant la dérive du mot "expert". Je ne souhaite pas trop polémiquer et suis bien conscient de la démocratisation des jeux de société qui fait glisser les tendances vers des jeux plus légers et plus accessibles. Même si l'on ne peut que saluer l'arrivée d'un nouveau public avec plus de joueurs dans notre communauté, les nouveaux choix ne doivent pas marginaliser les joueurs dont je fais partie qui trouvent leur plaisir ludique, en passant plusieurs heures devant un jeu de Vital Lacerda ou Andreas Pfister. Les dignes représentants du monde ludique ne doivent pas oublier ceux qui ont été les plus fidèles visiteurs des différents salons comme Essen ou Cannes depuis des années et leur permettre de voir leurs chouchous encore récompensés.
    Rwain
    Rwain
    Oui enfin, en 2010 et 2011, c'était Small world et 7 Wonder, on ne peut pas dire non plus qu'il s'agissait de gros kubes velus. Alors oui, en 2017 et 2018, il y a eu la sortie de jeux kubenbois de très bonne facture, justifiant l'attribution de l'As d'Or Expert. Mais l'As d'Or Expert n'est pas le Kubenbois d'Or. On devrait plutôt être fier de voir l'étendue de la gamme de jeux qui s'offrent à nous plutôt que de se navrer de constater que ce n'est pas "le dernier Pfister" qui reçoit la récompense.
    Cette année, le panel de kubenbois n'était sans doute pas suffisamment relevé, ou innovant, pour justifier d'un prix. Il y a 2 ans, c'était Detective (qui n'est pas un gros kube qui tâche non plus), et l'année dernière Res Arcana (seulement 4 pages de règles, oulà là, c'est pas un jeu expert ça non plus)...
    Bref, je pense que vous en faites trop. Si l'an prochain, un kubenbois sort vraiment du long en proposant quelque chose de réellement novateur, ou qui marque de manière très forte le paysage ludique, rien ne l'empêchera de l'emporter.
    limp
    limp
    Qui a dit le contraire ? C'est le prix majeur qui a beaucoup changé. Le prix "expert" probablement moins, en effet.
    Jeonid Ran
    Jeonid Ran
    J'aurais voulu l'écrire, je n'aurais pas fait mieux !!! 100% d'accord....
    Nicky Larson
    Nicky Larson
    Si tu relis son post, et que tu essaie d'en extraire la substance, tu comprendras qu'il ne cherche pas à faire une compétition entre les joueurs, mettant en avant certains puis en stigmatisant d'autres par leurs pratiques ludique. Il dit simplement que l'appellation Expert semble largement usurpé pour ce jeu. Il s'interroge ensuite sur l'indépendance de ce festival et de leurs membres qui semble largement orienté leurs votes et leurs choix sur des jeux mainstream adapté au (très) nombreux nouveaux joueurs. Quid de l'intégrité du festival ? En effet ce choix semble plus commercial que raisonnable.

    La dernière phrase est un peu plus discutable, mais j'aime à penser que l'auteur du post souhaite que l'on oublie pas grâce à qui le milieu du jeu de société à pu vivre et évoluer pour, devenir ce qu'il est aujourd'hui.

    Sous entendu, faite un nouveau prix famille ++ ou light expert ou ce que vous voulez, mais ne venez pas pourrir la catégorie expert avec des jeux aussi léger que The Crew tout ça pour satisfaire les nouveaux joueurs, toujours plus nombreux, dans un but uniquement commerciale.
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    L'as d'or n'a jamais été pensé dans un but de satisfaire l'égo des joueurs mais de mettre en avant des jeux qui ont le potentiel d'être découvert et donc vendu au plus nombreux.
    C'est quelque peu élitiste et égoiste que de vouloir récompenser des jeux que l'on pense plus adapté à son plaisir personnel mal gré le fait que nous ayons tous nos "chouchous" :) .
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Oui mais le côté commercial n'a jamais été caché il me semble.
    Le prix est uniquement dans ce sens. Je ne dis pas que c'est bien ou mal, juste que c'est un but pour les professionnels du monde ludique de s'agrandir.
    Nicky Larson
    Nicky Larson
    Je l'ignorais.
    Aucun intérêt à mes yeux alors. Ce genre de prix basé sur la réussite commerciale d'un jeu est totalement inutile ?
    limp
    limp
    C'est pourtant peu étonnant si le prix veut gagner en visibilité de viser des jeux pouvant bcp se vendre. L'article met ça en avant car il présente d'anciens vainqueurs en se focalisant, chiffres à l'appui sur ceux s'étant le plus vendu. Il est loin le temps des titres plus "gamers" mais qui étaient les titres les plus marquants de l'année, indifféremment de leur complexité.
    Nicky Larson
    Nicky Larson
    Je regarde cela de loin, je ne suis pas un fervent aficionados de ce genre d’événement. J'ignorais que l'As d'or avait besoin de gagner en visibilité. Comme si les oscar mettais en avant des blockbusters dans le but de ce faire de la pub...
    Quoi qu'il en soit il gagne peut être en visibilité mais perde allégrement en crédibilité (aux yeux d'un joueur assez expérimenté comme moi en tous cas.) Mais a lire les commentaires ici et la, je pense que mon ressenti est partagé par beaucoup de joueur aguerri. (sous entendu joueurs réguliers et passionnés quelque soit le type de jeu, même les je n'ai aucun ressentiment par rapport aux joueurs occasionnels, cela va de soi).
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Les oscars ne mettent en avant que de gros succès! :-)
    La palme d'or est un peu différente, avec films plus confidentiels parfois, non sortis en salle lors du festival
    Les gros joueurs aguerris, à l'ancienne, ne sont pas la "priorité" des éditeurs ou en tout cas de certains gros éditeurs.
    En soi tu es un client déjà capté, tu es joueur et tu le resteras. Leur but est d'aller chercher un joueur plus main stream. Le prix du festival est organisé dans ce cadre, que cela soit bien ou mal.
    Nicky Larson
    Nicky Larson
    Hum.. quand tu regarde les 10 derniers lauréat des oscar, aucun blockbuster. Que des films avec un thème assez fort et souvent un message social derrière mais pas des films que Mr et Me toutlemonde irait forcément voir au ciné ( et en famille). The Crew, si j'ai bien compris ton argumentation, à été récompensé justement pour que Mr et Me toutlemonde s'intéressent encore un peu plus à un jeu accessible dont ils sont le coeur de cible...
    Quoi qu'il en soit j'ai bien compris ton message sur le fond, pas besoin de pinailler sur la forme ;p

    Ça confirme donc ce que je pensais et que j'ai écris ici même il y a deux jours : certains ce sont perdus en route.
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Gladiator, Titanic, Forrest gump, Le seigneur des anneaux, Braveheart, Million dollar baby...
    La forme de l'eau, le dernier 200 Million au box office.
    On est beaucoup plus dans le film à succès vu justement par le spectateur lambda que dans le film confidentiel j'ai l'impression. :-)

    Je ne suis pas là pour dire que c'est bien ou mal.
    Pour ma part je m'en fiche de ramener des gens au monde du jeu. Les gens font bien ce qu'ils veulent comme activités de loisir.
    Mais c'est un choix rationnel économiquement de la part des professionnels du monde ludique.
    limp
    limp
    L'As D'or n'est quasi connu que dans le monde du jeu de société. Le vainqueur ne passe pas au JT, et la remise à la TV. On ne peut comparer aux prix du cinéma, de la musique ou du théâtre qui n'ont pas à chercher à se faire connaitre du grand public.
    Immyr
    Immyr
    C'est quoi en fait la définition d'un jeu expert ? Celui qui a la plus grosse boite et 50 pages de règles (en anglais non traduit bien sur de préférence). Suis je un expert? Hum! Faut voir, je vais donc consulter un expert....
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Blackrock ça avait bien été racheté par Hachette du coup?
    Phoebus77
    Phoebus77
    Il est vrai que la notion de jeu dit Expert est interprétable suivant son point de vue. Pour ma part le curseur est simple. Je joue souvent à 2 avec ma femme ou en famille. Avec eux je ne leur propose que des jeux qui ne dépassent jamais 2 heures (souvent pas plus d’une heure) car ils ne veulent pas avoir à ingurgiter des règles un peu denses, réfléchir de trop à différentes stratégies et aime bien être guidé par le jeu, bref ils aiment s’amuser sans trop se prendre la tête ou en tout cas un minimum. Il faut qu’il y ait du fun. La majorité des jeux aujourd’hui rentre dans cette catégorie et pas que des jeux d’ambiance. On adore jouer au Charlatans de Belcastel par exemple. Ils ont même apprécié Nidavellir (qui soit dit en passant aurait dû être dans la liste), Oriflamme. Par contre je ne leur propose pas Great Western, Trajan, Maracaibo, Mombassa, Gugong, Terraforming Mars, les Châteaux de Bourgogne, Madeira, et je ne parle pas des jeux de Lacerda que je réserve à mes amis plus habitués et avec qui on prend plaisir à réfléchir des heures aux meilleures stratégies. En fait en dehors de la complexité des règles je crois surtout que le curseur est dans le champ des possibilités stratégiques qui est proposé souvent très vastes dans les jeux dits experts et dans la courbe d’apprentissage qui est aussi plus longue.
    Ce qui a de génial aujourd’hui c’est de constater l’engouement qu’il y a pour les jeux de société quels qu’ils soient. Chacun peut trouver son bonheur, jeu expert ou pas et c’est là l’essentiel.
    Erlin
    Erlin
    Et encore un trophée pour Bruno Cathala !
    Il est vraiment très fort.

    Bravo à lui, ainsi qu'à Marie et Wilfried, et à tous les vainqueurs.
    Newton7900
    Newton7900
    Apres les experts Miami, les experts Manhattan, voici les experts Cannes.
    ThierryLefranc
    ThierryLefranc
    Bonjour,
    À mon sens, c'est le terme "expert" qui ne convient pas pour définir la catégorie telle qu'elle est actuellement.
    Il me semble que l'appellation "Connaisseur" serait plus pertinente.

    Je verrai bien 4 catégories. :
    - As d'or enfant
    - As d'or familial (as d'or actuel)
    - As d'or connaisseur (as d'or expert actuel)
    - As d'or expert

    Cordialement.
    Thierry.
    Nicarao
    Nicarao
    ET toi tu m'as fais mourir de rire!!!muahhaa
    limp
    limp
    Tant mieux. Mais ça me met le doute quant au niveau de ma blague, car venant d'une personne qui trouve que le Uno et The Crew sont le même jeu, ça n'a rien de rassurant...
    Jeonid Ran
    Jeonid Ran
    J'aurais voulu l'écrire, je n'aurais pas fait mieux !!! 100% d'accord....
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Petite question à l'intention de Nicarao : Lorsque vous dites que The Crew est un remake du Uno, c'est votre "avis" ou c'est un fait, une vérité que vous nous partagez ? Parce que si c'est votre avis... Ben, c'est votre avis et puis voilà... Mais si c'est un fait, alors il est "réfutable", non ? Et si c'est le cas, c'est une blague mais vous ne le pensez pas ?
    Qu'en pensez-vous, monsieur Limp ? Je préfère demander car il n'y a pas écrit "je trouve que", "je pense que" mais "on" m'a dit que dans 95% des cas, lorsqu'on s'exprime, c'est un avis donc il n'y a pas besoin de "caricaturer"... ;) :D
    Franck19
    Franck19
    Bravo aux gagnants. Maintenant The crew dans la catégorie Expert c'est bizarre. A mon avis il manque une catégorie entre la catégorie principale et expert où the crew avait toute sa place. Catégorie familial+, Amateur, Avertis comme on veut mais voilà The Crew en catégorie Expert, c'est étonnant.
    Nicky Larson
    Nicky Larson
    Une fois de plus tu feint de ne pas comprendre. Peu importe je ne suis pas la pour faire du prosélytisme, si tel est ton avis, qu'il en soit ainsi et je le respecte.
    Loder
    Loder
    Citation de p.b :
    "Je pense qu'il manque encore aujourd'hui quelque chose qui puisse être fédérateur et s'adresser a la fois au grand public et à certains joueurs."

    Les manques sont faits pour être comblés. Il suffit donc que des personnes qui en éprouvent le besoin créent le prix ludique qui représentera leurs opinions. Je reprends la comparaison avec la Palme d'Or du festival du film de Cannes. Si les films primés ne me conviennent pas. Ce n'est pas le problème du festival, du jury ou une quelconque histoire de complot entre les différents acteurs de l'industrie du cinéma. Si le prix ne me convient pas, c'est juste qu'il n'est pas adapté à mes goûts et il serait bien égoïste de dire que le prix n'a pas de valeur parce qu'il ne récompense pas ce que j'estime être qualitatif.

    Et c'est pareil pour tout. Est-ce que ça ne serait pas un peu saoulant, tous les ans, d'avoir un puriste de la musique classique qui viendrait nous rabattre les oreilles avec le fait que les victoires de la musiques ne récompensent pas de la grande musique mais des choses trop consensuelles et commerciales ? C'est le principe des victoires de la musique et les fans de musique classique peuvent s'intéresser à autre chose s'ils le souhaitent.
    Nicky Larson
    Nicky Larson
    Pour reprendre l'analogie du cinéma, c'est comme si on décerné le meilleur film dramatique à une comédie.
    Les gens ne critique pas The Crew, ils critique le fait qu'il soit récompensé dans une catégorie qui n'est clairement pas la sienne. Et en plus pour des raison qui ne sont pas ludique.
    C'est ce que j'ai l'impression que tu fait semblant de ne pas comprendre. Car ton argumentation par exemple avec les victoires de la musique et le puriste de la musique classique, n'a strictement rien à voir c'est hors sujet. Si les victoires de la musique avait pour prétention de récompenser la meilleure musique classique, le puriste aurait raison de la ramené. La ce n'est pas le cas et personne ne trouve rien à redire. Pour les films c'est la même chose tu reste à coté du sujet.

    Si The Crew avait été récompenser par l'as d'or il n'y aurait eu aucune polémique. Pour conclure les joueurs ne disent pas que The Crew n'est pas à leur gout mais qu'il n'est pas à sa place. Nuance.
    p.b
    p.b
    @Loder vous deviez déjà commencer par éviter le "tu", un minimum de respect .... merci.

    La prise en main de the crew est relativement simpe, voir simpliste, effectivement pour arriver à maitriser l'ensemble des 50 missions du jeu c'est une autre affaire, mais bon quelque par maîtriser l'ensemble des aspects d'un jeu demande de l'expertise est-ce que cela doit en faire forcément des jeu experts? dans top ten ou joue forcément avec des personnes qui ont des appréciations différentes de nous, donc ce jeu n'est pas simple a maitriser est-ce qu'il en devient expert ?

    Le diamant d'or fait très bien le job pour les gros jeu mais n'a pas aujourd'hui le rayonnement que peut avoir l'as d'or car trop centré sur un type de joueur, L'as d'or est davantage visible pour le grand public mais reste très frileux vis à vis de certain type de jeu excluant ainsi des profils de joueurs.
    Je pense qu'il manque encore aujourd'hui quelque chose qui puisse être fédérateur et s'adresser a la fois au grand public et à certains joueurs.
    Après en soit ce n'est pas bien grave, je n'ai pas le sentiment de me rouler par terre vous savez c'est juste un débat il n'y a pas mort d'homme ^^
    Loder
    Loder
    @Nicky Larson : Donc comme toi et les gens de l'As d'Or n'avez pas la même définition de ce qui est expert il faut qu'ils changent le nom de leur prix pour que ça correspondent à l'idée que tu te fais de ce qui est expert et de ce qui ne l'est pas ?

    Comme je l'ai dit, je suis plutôt de ta sensibilité et de celle de p.b quand on définit un jeu expert mais ça ne me dérange pas que les organisateurs de l'As d'Or qualifient d'Expert un jeu comme The Crew. C'est Expert par rapport à la cible des gens qui consultent ce prix. Ce mot, cette catégorie, ce prix ont du sens pour ces gens qui parlent un langage commun. Je ne leur demande pas de changer les mots qu'ils utilisent parce que je sais ce qu'ils veulent dire et je comprends que le message ne m'est pas destiné. Je pense être un joueur plus averti que la plupart des gens qui attachent une folle importance à l'As d'Or et je ne peux pas imposer que les gens utilisent les mêmes critères de jugement que moi.
    eins
    eins
    je préconise 4 catégories : enfants, As d'or (familial pour le plus grand nombre), joueur (familial +) et Expert…
    p.b
    p.b
    top ten avec l'esprit tordu de certains peut aussi devenir un jeu expert (même durée d'explication que the crew) il aurait fallut mettre les deux dans la même catégorie ...
    Loder
    Loder
    Je veux bien répondre à des critiques constructives mais là, comme tu fais semblant de ne pas comprendre, je fais semblant de ne pas répondre...
    Nicky Larson
    Nicky Larson
    Quand je lis ton post juste au dessus, je pense que c'est toi qui fait semblant de ne pas comprendre l'argumentation des uns et des autres.
    Loder
    Loder
    @Nicky Larson Sous entendre que Top Ten peut être un jeu expert parce que certains joueurs ont l'esprit tordu c'est un peu avoir l'esprit tordu non ? Les joueurs tordus de top ten ne sont pas vendus avec le jeu, n'accompagnent pas la boite... alors ce n'est pas le jeu qui est compliqué, c'est les gens qui peuvent se compliquer la vie. Par contre, le côté expert que certains personnes attribuent à The Crew ne vient pas du fait que certains joueurs sont tordus. Non ça vient juste du fait que, pour bien jouer, le jeu est exigeant. Je comprends parfaitement que les gens puissent trouver que The Crew ne correspond pas à l'idée qu'ils se font des jeux experts. En qualité de fan des jeux de Lacerda, je ne peux d'ailleurs pas dire que j'aurais intuitivement mis The Crew dans cette catégorie. Mais je ne me roule pas par terre si les gens qui attribuent l'As d'Or le considèrent comme tel. C'est un prix qu'ils ont crée et si la philosophie ne vous plait pas, je ne vois pas l'intérêt de revenir s'en plaindre tous les ans. Qu'un auteur ou un éditeur se plaigne que leur jeu n'ait pas été primé, ça serait être mauvais joueur mais, pris par l'émotion et les enjeux économiques liés à l'attribution d'un As d'Or ou d'un Spiel, je peux comprendre qu'ils s'expriment à ce sujet. En qualité de joueurs, qu'avons-nous à gagner à voir attribuer un prix à tel ou tel jeu ?
    Loder
    Loder
    Un jeu d'échec c'est un jeu familial au niveau de la règle mais expert plus au niveau compétition. Jouer à la belotte en appliquant la règle c'est easy. Jouer avec subtilité c'est expert ! The Crew a cette dichotomie : règle simple mais beaucoup de subtilités. J'y ai encore joué ce week-end en famille et alors que tout le monde avait bien compris la règle, plein de fois on a eu des personnes qui merdaient. Une personne qui communique mal ou qui comprend mal ce qu'on communique. Une personne qui ne compte pas les cartes qui tombent. Une personne qui ne fait pas attention à un objectif... et c'est la catastrophe. Jouer à The Crew est simple. BIEN jouer à The Crew n'est pas donné à tout le monde. Je suis certains que beaucoup de personnes qui jouent à ce jeu arrêtent d'y jouer autour des missions 20 à 25 en pensant qu'après c'est tellement compliqué que ça n'est plus que de la chance alors que ce qu'il leur manque n'est pas de la chance mais de la subtilité.
    Nicky Larson
    Nicky Larson
    Il n'y a pas de définition à avoir, sauf celle qui existe. Je la cite donc : Qui a acquis une grande habileté par l'expérience, par la pratique. Selon Larousse et Le Robert. Tu cité les échecs tout à l'heure et je suis d'accord, car au delà du système de jeu simple de prime abord le jeu est d'un profondeur stratégique immense. The Crew est linéaire sans réelle évolution ou stratégie. Quid de l'expert ?
    Loder
    Loder
    @Nicky Larson : Ah ben je savais bien qu'on allait tomber d'accord !!!! Merci ! Je suis parfaitement d'accord avec toi quand tu me donnes la définition de ton Larousse : "Qui a acquis une grande habileté par l'expérience, par la pratique." C'est effectivement par l'expérience et la pratique qu'on arrive à comprendre toutes les subtilités permettant de bien jouer à The Crew. Et là, c'est exactement comme les Échecs. Pas besoin d'être un expert pour finir une partie d’Échecs pas plus qu'il n'est nécessaire d'être un expert pour finir une partie de The Crew. Mais si on veut bien jouer à l'un comme à l'autre, il peut y avoir un côté Expert. Quand je joue aux échecs et quand je vois Magnus Carlsen y jouer, j'ai l'impression qu'on ne joue pas au même jeu. The Crew, il y a ceux qui y joueront en mode familiale plus, pour s'amuser sans chercher à se prendre la tête comme ma fille quand elle déplace ses pièces aux échecs et ceux qui y joueront bien avec la réflexion et la stratégie que seule l'expérience confère.
    Djinn42
    Djinn42
    Multiplier les prix serait contreproductif. Le but du FIJ et de son As d'Or c'est pas de brosser les joueurs déjà convertis. Ils ont besoin d'un prix simple et de visibilité. Même quand Terraforming Mars récemment ou d'autres ont gagné le prix ça n'a pas empêché les discussions animées. Le problème c'est pas tant le prix ou le jury mais les joueurs qui se disent experts eux-mêmes croyant se réunir sous la même bannière.
    godassesdor
    godassesdor
    Je rejoins Rwain et The Crew a une belle place dans le palmarès de l'As d'Or.
    Ca me fait plaisir aussi de voir deux jeux coopératifs primés : désolé pour les pousseurs de cubes qui jouent seul dans leur coin mais on a justement passé un peu trop de temps 'seul dans notre coin' l'an passé...
    limp
    limp
    Que ce soit son avis ou sa vérité, peu m'importe. Je précise juste que me concernant, ça m'a bien fait rire ... et (attention, indice pour vous) que j'ai un avis différent.
    Nicky Larson
    Nicky Larson
    Bien sur que c'est son avis, est ce vraiment utile qu'il le précise ? Les commentaires sont justement fait pour cela il me semble ? Pas besoin d'être pompeux ou de prendre des gants lorsque l'on veut critiquer quelque chose. C'est aussi cela le débat.
    limp
    limp
    Pas pour Mr Guillaume, qui a essayé de m'ennuyer sur le sujet sur un autre article, où il a retiré une grosse partie de ses posts tout en y laissant mes réponses, donnant l'impression du coup que c'est moi et non lui qui insiste et harcèle puisque sans ses posts, on a l'impression que j'en balance 5 ou 6 d'affilée alors qu'il ne dit rien. Entre ça et le fait d'avoir cherché mon numéro de tel pour continuer à m'agresser par sms, je trouve la façon de faire des plus malhonnête intellectuellement parlant.
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    L'as d'or n'a jamais été pensé dans un but de satisfaire l'égo des joueurs mais de mettre en avant des jeux qui ont le potentiel d'être découvert et donc vendu au plus nombreux.
    C'est quelque peu élitiste et égoiste que de vouloir récompenser des jeux que l'on pense plus adapté à son plaisir personnel mal gré le fait que nous ayons tous nos "chouchous" :) .
    jéjé
    jéjé
    Nicky, Nicarao n'a pas d'avis, il ne critique rien, il s'en fiche de l'as d'or, c'est juste un troll.
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Limp, Guillaume m'a demandé également à me parler par téléphone suite au sujet Asmodée achète Boardgame Arena.
    Nicky Larson
    Nicky Larson
    Si tu relis son post, et que tu essaie d'en extraire la substance, tu comprendras qu'il ne cherche pas à faire une compétition entre les joueurs, mettant en avant certains puis en stigmatisant d'autres par leurs pratiques ludique. Il dit simplement que l'appellation Expert semble largement usurpé pour ce jeu. Il s'interroge ensuite sur l'indépendance de ce festival et de leurs membres qui semble largement orienté leurs votes et leurs choix sur des jeux mainstream adapté au (très) nombreux nouveaux joueurs. Quid de l'intégrité du festival ? En effet ce choix semble plus commercial que raisonnable.

    La dernière phrase est un peu plus discutable, mais j'aime à penser que l'auteur du post souhaite que l'on oublie pas grâce à qui le milieu du jeu de société à pu vivre et évoluer pour, devenir ce qu'il est aujourd'hui.

    Sous entendu, faite un nouveau prix famille ++ ou light expert ou ce que vous voulez, mais ne venez pas pourrir la catégorie expert avec des jeux aussi léger que The Crew tout ça pour satisfaire les nouveaux joueurs, toujours plus nombreux, dans un but uniquement commerciale.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Bien sûr ! Plutôt que de pourrir les sujets ou de me cacher derrière un écran, je parle et communique vraiment ! Est-ce si étonnant ? Honteux ? de vouloir arranger les choses ? :)
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Oui mais le côté commercial n'a jamais été caché il me semble.
    Le prix est uniquement dans ce sens. Je ne dis pas que c'est bien ou mal, juste que c'est un but pour les professionnels du monde ludique de s'agrandir.
    Nicky Larson
    Nicky Larson
    Je l'ignorais.
    Aucun intérêt à mes yeux alors. Ce genre de prix basé sur la réussite commerciale d'un jeu est totalement inutile ?
    limp
    limp
    Arranger ? Vous l'avez fait après tous vos posts et pour dire exactement la même chose et rien de nouveau, le tout en toisant et voulant vous faire donneur de leçon : je ne vois pas du coup, avec une telle communication, ce à quoi vous vous attendiez...
    Salmanazar
    Salmanazar
    The crew remake du uno : sérieux ?
    Ça me donne envie de chanter.
    3, 4,
    Ki a du kaka kaki kolé au kuku,
    Kolé au kuku jusque devant les yeux ?
    limp
    limp
    C'est pourtant peu étonnant si le prix veut gagner en visibilité de viser des jeux pouvant bcp se vendre. L'article met ça en avant car il présente d'anciens vainqueurs en se focalisant, chiffres à l'appui sur ceux s'étant le plus vendu. Il est loin le temps des titres plus "gamers" mais qui étaient les titres les plus marquants de l'année, indifféremment de leur complexité.
    Nicky Larson
    Nicky Larson
    Je regarde cela de loin, je ne suis pas un fervent aficionados de ce genre d’événement. J'ignorais que l'As d'or avait besoin de gagner en visibilité. Comme si les oscar mettais en avant des blockbusters dans le but de ce faire de la pub...
    Quoi qu'il en soit il gagne peut être en visibilité mais perde allégrement en crédibilité (aux yeux d'un joueur assez expérimenté comme moi en tous cas.) Mais a lire les commentaires ici et la, je pense que mon ressenti est partagé par beaucoup de joueur aguerri. (sous entendu joueurs réguliers et passionnés quelque soit le type de jeu, même les je n'ai aucun ressentiment par rapport aux joueurs occasionnels, cela va de soi).
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Les oscars ne mettent en avant que de gros succès! :-)
    La palme d'or est un peu différente, avec films plus confidentiels parfois, non sortis en salle lors du festival
    Les gros joueurs aguerris, à l'ancienne, ne sont pas la "priorité" des éditeurs ou en tout cas de certains gros éditeurs.
    En soi tu es un client déjà capté, tu es joueur et tu le resteras. Leur but est d'aller chercher un joueur plus main stream. Le prix du festival est organisé dans ce cadre, que cela soit bien ou mal.
    Nicky Larson
    Nicky Larson
    @Mr Guillaume : J'ai surtout l'impression, vu de loin, que vous mettez de l'huile sur le jeu dés lors que votre interlocuteur n'est pas de votre avis. Derrière la façade mielleuse de vos vidéos, on s'aperçoit finalement que le bonhomme est beaucoup plus vindicatif qu'il n'y parait. A ce petit jeu au moins Mr Phall (dont l'image public qu'il revoit ne me plaisait pas vraiment) ne faisait pas semblant de ce cacher derrière une sympathie factice. Sans doute est ce aussi pour cela qu'il est partit ? Parce que tric trac depuis, en vidéo, c'est casimir dans l'ile aux enfants mais dans les post du forum, c'est tout autre chose.
    Nicky Larson
    Nicky Larson
    Hum.. quand tu regarde les 10 derniers lauréat des oscar, aucun blockbuster. Que des films avec un thème assez fort et souvent un message social derrière mais pas des films que Mr et Me toutlemonde irait forcément voir au ciné ( et en famille). The Crew, si j'ai bien compris ton argumentation, à été récompensé justement pour que Mr et Me toutlemonde s'intéressent encore un peu plus à un jeu accessible dont ils sont le coeur de cible...
    Quoi qu'il en soit j'ai bien compris ton message sur le fond, pas besoin de pinailler sur la forme ;p

    Ça confirme donc ce que je pensais et que j'ai écris ici même il y a deux jours : certains ce sont perdus en route.
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Gladiator, Titanic, Forrest gump, Le seigneur des anneaux, Braveheart, Million dollar baby...
    La forme de l'eau, le dernier 200 Million au box office.
    On est beaucoup plus dans le film à succès vu justement par le spectateur lambda que dans le film confidentiel j'ai l'impression. :-)

    Je ne suis pas là pour dire que c'est bien ou mal.
    Pour ma part je m'en fiche de ramener des gens au monde du jeu. Les gens font bien ce qu'ils veulent comme activités de loisir.
    Mais c'est un choix rationnel économiquement de la part des professionnels du monde ludique.
    limp
    limp
    L'As D'or n'est quasi connu que dans le monde du jeu de société. Le vainqueur ne passe pas au JT, et la remise à la TV. On ne peut comparer aux prix du cinéma, de la musique ou du théâtre qui n'ont pas à chercher à se faire connaitre du grand public.
    Rwain
    Rwain
    Oui enfin, en 2010 et 2011, c'était Small world et 7 Wonder, on ne peut pas dire non plus qu'il s'agissait de gros kubes velus. Alors oui, en 2017 et 2018, il y a eu la sortie de jeux kubenbois de très bonne facture, justifiant l'attribution de l'As d'Or Expert. Mais l'As d'Or Expert n'est pas le Kubenbois d'Or. On devrait plutôt être fier de voir l'étendue de la gamme de jeux qui s'offrent à nous plutôt que de se navrer de constater que ce n'est pas "le dernier Pfister" qui reçoit la récompense.
    Cette année, le panel de kubenbois n'était sans doute pas suffisamment relevé, ou innovant, pour justifier d'un prix. Il y a 2 ans, c'était Detective (qui n'est pas un gros kube qui tâche non plus), et l'année dernière Res Arcana (seulement 4 pages de règles, oulà là, c'est pas un jeu expert ça non plus)...
    Bref, je pense que vous en faites trop. Si l'an prochain, un kubenbois sort vraiment du long en proposant quelque chose de réellement novateur, ou qui marque de manière très forte le paysage ludique, rien ne l'empêchera de l'emporter.
    Bis Minami
    Bis Minami
    Bon bah si je comprends bien, pourquoi faire un prix avec un jury ? Suffit juste de récompenser les jeux les plus vendus de l'année et on en parle plus comme l'as d'or a pour but de "valoriser au plus grand nombre".

    Je ne serais pas aussi polissé que certains commentaires, pour moi c'est simple, ça fait quelques années que je trouve l'as d'or de plus en plus risible. Les critères de sélections sont toujours les mêmes ; les gros succès de l'année, quelques jeux au mécaniques novatrices quand même (histoire de dire qu'on s'y connait) mais lors de la remise du prix nope, ça sera le jeu commercial qui gagne (désolé mes chers dilemme du roi ou root, vous n'êtes pas assez sexy pour le grand public!). Et de toute évidence je ne suis pas le seul à penser celà, amis "gros" joueurs, circulez y'a rien a voir. Quand je pense que j'arrive jouer a it's a wonderfull World, the crew ou patchwork avec ma grand mère, elle doit être une geek ultra connaisseuse du jeu de société en fait !
    p.b
    p.b
    as d'or expert = poudre de pinrlimpimpin pour novices plumable a souhait c'est pas très reluisant pour les prétendus connaisseurs qui prennent tout cela
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    @p.b Une fois encore, votre manière de dire n’est guère reluisante non plus... Qui sont les prétendus connaisseurs ? En êtes-vous un pour juger, de prétendu connaisseur ? Quel cause défendez-vous donc avec votre poudre de perlimpinpin ?
    Bobby
    Bobby
    Loder pour ton dernier paragraphe, je pense que tu faisais plutôt mention de la TTCup? :-D
    Loder
    Loder
    Non non. C'est bien des anciens qui contribuaient au trictrac d'or qui ont lancé l'idée du Dimant d'Or.
    Bobby
    Bobby
    Ha zut, le coté humoristique de mon message n'est pas passé :-/
    Merci pour l'info en tout cas!
    Rwain
    Rwain
    "Quand je vois des 7 wonders, splendor, agricola et pourquoi pas takenoko qui furent récompensés.... Aujourd'hui ils seraient en expert comme res arcana, star realms ou it's a wonderfull World. Du coup quid des jeux encore plus velu?"

    7 Wonders et Agricola n'ont pas été récompensés par l'As d'Or, mais par le prix du jury (en gros, l'As d'Or Expert d'avant, celui qui avait un nom qui choquait moins car il n'était pas mis "Expert" dessus). Sur ces deux années, les As d'Or étaient ... Skull et Dixit !!! Deux jeux réputés pour leur côté expert ....
    Et l'année de la victoire de Takenoko, le prix expert a été remporté par Olympos (ce n'est pas du Lacerda non plus....)
    Difficile quand on épluche le palmarès de comprendre l'emballement de ceux qui nous répètent que "c'était mieux avant pour les jeux experts". Il y a eu des années où la sélection "experte" (prix du jury, grand prix, As d'Or expert) était plus costaude que d'autres, et des années où le jeu choisi était plus light, tendant vers le fameux"familial +". Cette année, on est dans une année où le jeu "expert" est plutôt dans la fourchette basse, tout comme en 2011 quand 7 Wonders reçut le prix... cela ne signifie pas que les jeux velus sont oubliés, juste qu'ils n'étaient peut-être pas assez bons cette année pour mériter un tel prix.
    Cela me semble se refléter également dans un prix qui a pour habitude de sélectionner des kubenbois, le Tric Trac d'Or, et qui fait peu à peu place à des jeux plus créatifs, plus innovants, moins "cent-quinzième version du même kubenbois mais avec des pirates au lieu des cow-boys".

    Quant aux jeux lourds et indigestes non présents, qu'en est-il de Tainted Grail alors ?
    Bref, je pense que l'emballement sur cette sélection est très fort, et finalement assez peu justifié au regard des précédentes éditions de l'As d'Or.
    p.b
    p.b
    Oui enfin l'as d'or peut aussi rassembler un peu plus et prendre une autre dimension,.
    C'est quand même triste de voir ce prix soit disant point d'orgue du jeu de société en France diviser autant . il manque certainement des catégories ou alors il faut créer enfin l'évènement du jeu de société en France qui rassemble véritablement les joueurs, auteurs, éditeurs, professionnels ... l'as d'or aujourd'hui malheuresement divise et le prix accordé à the crew cette année ne fait que mettre de l'huile sur le feu est-ce bien constructif ?
    Loder
    Loder
    Ah mais l'As d'Or ne récompense pas le jeu geek pour ultra connaisseur. Tu ne peux pas critiquer l'As d'Or sur le simple prétexte qu'il ne correspond pas à tes goûts. Au lieu de critiquer ce prix, je t'invite à aller regarder du côté des prix qui correspondent à ce que je pense comprendre de ta sensibilité ludique. Le Diamant d'Or et L'expert game award semblent te correspondre d'avantage.

    Il existe plein de prix différents qui représentent des sensibilités différentes et je trouve ça plutôt bien. Si les prix étaient tous très généralistes, ils ne reflèteraient rien du plus qu'une moyenne vide de sens. En connaissant les prix et la façon dont ils sont attribués, on va pouvoir en tirer des conclusions utiles. Si je prends mon exemple, j'aime les gros jeux et les prix qui m'intéressent sont le Diamant d'Or et L'expert game award. Mais en fait, ces prix ne m'apparient pas grand chose. Ils récompensent des jeux auxquels je m'intéresse naturellement et que je connais ou dont j'ai entendu parler.

    Si je veux offrir un jeu plus accessible à quelqu'un et savoir ce qui "marche" et qui a l'assentiment de la majorité des joueurs... ben, je n'en sais rien et l'As d'Or me permet d'accéder à une première information sur ce sujet. Même si l'As d'Or ne récompense pas des jeux auxquels je joue beaucoup, connaitre la liste des jeux qui ont été nommés pour ce prix me permet d'avoir une première information utile.
    Loder
    Loder
    De l'huile sur le feu de qui ? Si je regarde la sélection du festival du film de Cannes et que la palme n'est pas adressée à mon film préféré, je ne vais pas dire que le film est nul ou que le jury est vendu. Si mes goûts à moi se tournent vers les films d'animation, il est préférable que je trouve un prix spécifique à ce type d’œuvres et le festival du film d'animation de Rennes sera certainement plus représentatif de mes goûts. Je n'ai jamais compris cette attitude des joueurs qui veulent voir récompenser partout et tout le temps les jeux qu'ils aiment. Avez-vous besoin que quelqu'un viennent confirmer que ce que vous aimez c'est bien ?
    Si les prix ludiques m'intéressent, ce n'est pas pour qu'ils confirment mes goûts. C'est simplement de la curiosité. Et ça ne va pas plus loin.

    Je pense que les gens qui râlent sur l'As d'Or d'aujourd'hui sont les mêmes que ceux qui disent que Trictrac, c'était mieux avant, à l'époque où on n'était qu'une bande de barbues pousseurs de kubenbois. Parce que les choses changent et qu'ils sont hyper conservateurs, ils invoquent tout un tas de démons et pensent que leur ancienneté leur confère la légitimité de condamner. Avant... A mon époque... Quand j'étais jeune... Quant Trictrac était encore en V3...

    Pour le Trictrac d'Or, c'est un peu pareil tous les ans. Certains se roulent par terre et reviennent tous les ans pour nous rabattre les oreilles avec des trucs du genre : Il faut créer des catégories. Quand les catégories ont été crées, ils se sont roulés par terre avec tel jeu qui aurait du être dans cette catégorie et pas dans celle-ci. La première fois que la victoire finale est revenue à un jeu un peu en dehors des standards habituels, ils se sont à nouveau roulés par terre : Trictrac avait vendu son âme au diable.

    D'autres, des anciens de Trictrac, ont décidé de ne pas se rouler par terre et de créer un prix qui, selon eux, correspondait davantage aux valeurs ancestrales de Trictrac. Ils ont crée un prix qui correspondait à l'idée qu'ils se faisaient des gros jeux et ils ont eu raison de le faire. Ainsi, ils évaluent les jeux qu'ils sélectionnent, qu'ils aiment, qu'ils veulent mettre en avant et, année après année, ils ont réussi à donner de la légitimité au Diamant d'Or qui est maintenant un prix très attendu.
    Bis Minami
    Bis Minami
    Mea Culpa pour ce détail que le temps m'aura fait oublié. Ça n'enlève pas mon idée de revenir à ce fameux 4eme prix qui finalement permettait de donner "une gourmandise" aux jeux un peu plus conséquent.

    Et quand bien même, je suis personnellement un partisan des récompenses plus "expert" dans l'as d'or pour toutes les raisons que j'ai cité avant, donc si je me suis peut être trompé sur le "c'était mieux avant", dans ce cas j'aimerais bien "que l'as d'or englobe vraiment la partie expert". C'est quand même un comble cette année que même l'éditeur ne l'a pas mit dans sa catégorie expert et pas le jury de l'as d'or :').
    Bis Minami
    Bis Minami
    Mouais, faut pas se leurrer non plus Lodder. Le FIJ reste une vitrine d'exposition extrêmement importante. Au final vous ne me contredites pas; le choix commercial passe toujours. Et faut arrêter de comparer avec le festival du film car au contraire Cannes a déjà récompensé de tout; du globeboster, au film coréen inconnu (pi aucun rapport en fait).

    Et je ne suis pas un "vieux nostalgique", j'ai pas 30 piges et ça doit faire que 6-7 ans que je suis le jeu de soc. Donc la fibre nostalgique... Nan j'pense pas. Mais je reste déçu car j'ai l'impression qu'à l'image de bcp de choses dans la société on simplifie, on infantilise tout. "Houlala la grosse boîte avec des fig et un pavé de règles, faut gentrifier tout ça pour que même tata Nicole se dise qu'elle a appris un jeu "expert" ".

    Quand je vois des 7 wonders, splendor, agricola et pourquoi pas takenoko qui furent récompensés.... Aujourd'hui ils seraient en expert comme res arcana, star realms ou it's a wonderfull World. Du coup quid des jeux encore plus velu?

    Il y a un décalage indéniable des catégories, ce que je me plains le plus ce n'est pas les récompenses classiques. Qu'ils le rendent grand public ok, pas de soucis. Mais n'appelez pas la catégorie expert "Expert". Le pire c'est qu'avant il y avait le "grand prix du jury" ce qui offrait une quatrième récompense, absent a présent dommage.

    En tant que joueur averti, évidemment que je m'en fiche un peu, je suis déjà informé, mais me dire d'aller voir ailleurs avec le Diamant ou autre bah je trouve ça très très triste car ayant des connaissances bossant chez des éditeurs petit et grand (paradise game et Blue Orange), franchement ça motive pas de s'investir a fond dans des gros jeux pour se faire voler la vedette par un jeu de pli..... (Ce pourquoi ils sont tous sur KS maintenant xD). Demandez à n'importe quel boutiquier, éditeur,CM, auteur, le logo du FIJ en plus sur sa boîte, c'est des rééditions, c'est un marché supplémentaire et de la visibilité surtout en France (je le trouve parfois même plus important que le Spiel mais c'est spécifique à notre pays je trouve).

    Personnellement j'aimerais bien que le FIJ créé la catégorie "grand public", au moins la catégorie classique aura des jeux de tout types faisant l'unanimité dans l'estime des gens et la catégorie expert bah sera vraiment expert...

    Faut bien comprendre que les gens comme moi ne ralent pas à cause des gagnants ; quand un unlock gagnait alors que je préférais Time Stories bah c'est pas grave, ça reste foncièrement un bon jeu et je comprenais la nouveauté et ses qualités à l'époque. Non le problème c'est quand des jeux sont ensemble alors qu'ils ne boxent pas dans la bonne catégorie. La the crew c'est une Ferrari tout public et facile d'accès qui course dans une catégorie de 4L... Évidemment qu'il allait gagner... Mais comment fait on pour mettre en avant les 4L alors, parce que même si je suis fan de Ferrari, j'aime les 4L aussi.
    Loder
    Loder
    @Bis Minami : "C'est quand même un comble cette année que même l'éditeur ne l'a pas mit dans sa catégorie expert et pas le jury de l'as d'or :')."

    C'est certainement une histoire de point de vue. Dans le catalogue de l'éditeur, ce jeu n'est pas Expert. Il a du plus lourd. Alors que dans la sélection de l'As d'Or, ça faisait peut être partie du haut du panier. Les qualificatifs et les noms des catégories sont très relatifs. Il ne faut pas s'offusquer de l'emploi d'un qualificatif car il y a nécessairement une notion de point de vue. Le beau, le laid... il est évident pour tout le monde que chacun est libre d'avoir ses propres goûts. Rapide ou lent, ça semble moins évident. La vitesse, on peut dire que c'est un critère objectif est mesurable. Pourtant quelqu'un qui roule a 80km/h sur autoroute peut être considéré comme dangereusement trop lent alors qu'à la même vitesse en ville, il sera dangereusement trop rapide. L'appréciation de sa vitesse dépend du contexte. Il en va de même pour l'emploi du qualificatif Expert ou non.
    Loder
    Loder
    Pour les 4L, il y a le 4L Trophy... et pour les jeux Experts, il y a le diamant d'Or. Que veux tu que je réponde de plus ? Si tu veux qu'on file la métaphore automobile, la F1 met des constructeurs en lumière et est une vitrine monumentale. Le truck racing beaucoup moins. Un constructeur de Camion ne peut pas imposer un changement de règle à la FIA pour voir un Camion récompensé en F1 sous prétexte qu'il voudrait qu'on mette autant de lumière sur les efforts qu'il fait pour gagner un prix. Et de la même manière que des constructeurs auto ont le droit de jouer sur plusieurs tableaux (F1, Grand Prix, Truck Racing, Endurance...) les éditeurs peuvent très bien éditer des jeux taillés pour l'As d'Or et d'autres pour le Diamant D'or.
    Pour avoir discuté avec un auteur de jeux un peu casual, il a fait des jeux de ce genre parce que ça lui a permis de gagner des sous et que ça se vend bien. Il en a eu un qui a été pressenti pour le Spiel l'année de sa parution mais il ne l'a pas eu et il était fortement déçu mais un autre très bon jeu l'a eu et c'était pas une arnaque. Maintenant qu'il a un nom et une légitimité auprès des éditeurs, il a obtenu la possibilité d'éditer un gros jeu qui devrait arriver en 2022. Son gros jeu, il sait très bien qu'il n'aura jamais un As d'Or Expert ou un Spiel. Il le fait pour le plaisir. Juste parce que c'est ce qu'il aime et que c'est un bébé sur lequel il travaille depuis de nombreuses années. S'il doit éventuellement gagner quelque chose, ça ne sera jamais un Prix généraliste mais éventuellement un Diamant d'Or. Mais même ça, il s'en tape. Son seul plaisir c'est de pouvoir proposer le jeu qu'il a dans la tête depuis très longtemps et un Diamant d'Or ne serait que la cerise sur le gâteau. Je crois vraiment qu'un auteur de gros jeu est avant tout un passionné et il se moque de n'avoir jamais eu l'As d'Or.
    Bis Minami
    Bis Minami
    ( au fait, justement y'a une Ferrari-TheCrew dans le concours 4LTrophy-Expert, y'a pas un bug justement ? C'est là où je voulais en venir, du coup navré pour ton argumentation ^^)

    Dommage que vous ne reteniez que l'image de l'automobile ça fait un long argumentaire x)
    Je n'ai pas les chiffres mais si une étude met en lumière l'impact de la communication que permet l'as d'or par rapport au diamant d'or je ne me fais pas d'illusion sur le résultat. J'ai exactement le son de cloche inverse de l'auteur que je connais, idem pour l'employé éditorial ou distributeur. Un as d'or, c'est une garantie de commande dans des magasins comme Cultura ou Fnac. Est ce que The Crew avait besoin de ce prix pour être en rayon? Je ne pense pas et rien qu'avec son format et son auteur c'était suffisant.

    Et encore une fois je ne dis pas que c'est un mauvais jeu, je ne dis pas que l'as d'or a tord de mettre en avant des jeux accessibles bien au contraire je suis heureux de voir des jeux de sociétés de plus en plus présents dans nos magasins et que les gens en connaissent de plus en plus.

    Mais le FIJ c'est LA représentation du jeu de soc francophone, et ils ne s'en cache pas, j'aurais apprécié qu'il lui rende honneur sur toutes ses facettes.

    Nous ne vivons pas non plus dans un monde de bisounours, certains créateurs font des jeux pour le plaisir, bien à eux, d'autre en vivent où en ont besoin pour se mettre du beurre dans les épinards, sans parler des "vrais" employés de boîte d'éditions, distribution moins fourni que l'ogre Asmodée. Donc non, c'est important.

    Et je trouve même votre remarque plutôt triste... Pour être reconnu, votre ami auteur a dû enchaîner des jeux "casu mainsteam". Je dis pas que les jeux velus seront bankable, c'est naïf on sait tous que ça restera de niche. Mais justement des évènements comme le FIJ devraient pouvoir au moins une fois par an rappelez au gens "tenez au fait si vous avez la foi y'a ce jeu assez lourd mais il est top essayez ! ". Les jeux simples sont ceux qui ont le moins besoin de comm' (toute proportion gardée bien-sûr).

    Je ne veux pas râler pour râler, j'ai proposé des solutions comme l'ancien "grand prix du jury" ou fait des remarques sur le fait qu'au fil des années les catégories se sont "casuifié" j'aurais préféré avancer là dessus avec vous puisque nous ne semblons pas avoir le même avis dessus. Ça serait certainement plus productif que me reprendre une comparaison sur les voitures ou le fait de parler de l'amour du jeu des auteurs (on est tous d'accord dessus et encore heureux qu'un créateur créé par passion et non l'objectif d'un titre).

    Après si vous estimez juste que non; l'as d'or doit être ajd une énorme pub et vitrine a des jeux plus simple d'accès car les jeux lourd et indigeste n'ont pas besoin de cet événement pour qu'on parle d'eux car mauvais public ciblé... Alors très bien j'entends cet argument mais je ne l'accepte pas. Nous avons le droit d'être en désaccord
    limp
    limp
    Qui a dit le contraire ? C'est le prix majeur qui a beaucoup changé. Le prix "expert" probablement moins, en effet.
    Hvernant
    Hvernant
    je suis très étonné de voir Micro macro remporter un prix grand public, outre la qualité du jeu et son innovation le thème n'est pour moi pas du tout familial, et ce coup de projecteur va se heurter à des familles découvrant en jouant un thème très sensible voir adulte. j'étais déjà étonné de voir un tel jeu "brandé" à partir de 8 ans mais le mettre en lumière de cette façon... il y aura pour sur des réactions négatives quand les parents en cours de partie devront expliquer certaines scènes à leur bambins. Pour moi autre la polémique avec l'As d'or expert sur the Crew que je comprend tout à fait (même son éditeur ne l'a pas mis dans cette catégorie et allez expliquer que la belote est un jeu expert...), le jury se décridibilise surtout sur l'As d'or "micromacro" et fera perdre de sa superbe à ce prix qui pourrait être bien plus dans ce paysage en pleine mutation.
    Il y a un vrai problème de "catégorisation" en dehors de la catégorie enfant cette année sur ce prix qui fera selon moi bien plus de dégâts que d'avoir fait gagner tel ou tel jeu dont les qualités sont subjectives!
    Loder
    Loder
    Ah mais l'As d'Or ne récompense pas le jeu geek pour ultra connaisseur. Tu ne peux pas critiquer l'As d'Or sur le simple prétexte qu'il ne correspond pas à tes goûts. Au lieu de critiquer ce prix, je t'invite à aller regarder du côté des prix qui correspondent à ce que je pense comprendre de ta sensibilité ludique. Le Diamant d'Or et L'expert game award semblent te correspondre d'avantage.

    Il existe plein de prix différents qui représentent des sensibilités différentes et je trouve ça plutôt bien. Si les prix étaient tous très généralistes, ils ne reflèteraient rien du plus qu'une moyenne vide de sens. En connaissant les prix et la façon dont ils sont attribués, on va pouvoir en tirer des conclusions utiles. Si je prends mon exemple, j'aime les gros jeux et les prix qui m'intéressent sont le Diamant d'Or et L'expert game award. Mais en fait, ces prix ne m'apparient pas grand chose. Ils récompensent des jeux auxquels je m'intéresse naturellement et que je connais ou dont j'ai entendu parler.

    Si je veux offrir un jeu plus accessible à quelqu'un et savoir ce qui "marche" et qui a l'assentiment de la majorité des joueurs... ben, je n'en sais rien et l'As d'Or me permet d'accéder à une première information sur ce sujet. Même si l'As d'Or ne récompense pas des jeux auxquels je joue beaucoup, connaitre la liste des jeux qui ont été nommés pour ce prix me permet d'avoir une première information utile.
    Loder
    Loder
    Un jeu d'échec c'est un jeu familial au niveau de la règle mais expert plus au niveau compétition. Jouer à la belotte en appliquant la règle c'est easy. Jouer avec subtilité c'est expert ! The Crew a cette dichotomie : règle simple mais beaucoup de subtilités. J'y ai encore joué ce week-end en famille et alors que tout le monde avait bien compris la règle, plein de fois on a eu des personnes qui merdaient. Une personne qui communique mal ou qui comprend mal ce qu'on communique. Une personne qui ne compte pas les cartes qui tombent. Une personne qui ne fait pas attention à un objectif... et c'est la catastrophe. Jouer à The Crew est simple. BIEN jouer à The Crew n'est pas donné à tout le monde. Je suis certains que beaucoup de personnes qui jouent à ce jeu arrêtent d'y jouer autour des missions 20 à 25 en pensant qu'après c'est tellement compliqué que ça n'est plus que de la chance alors que ce qu'il leur manque n'est pas de la chance mais de la subtilité.
    Xander
    Xander
    La décrédibilisation du Jury ne date pas d'hier => Cf le prix donné 2017 à Unlock qui n'était même pas encore sorti en boutique au moment de l'attribution du prix ! o_0
    Si c'est pas dans le seul et unique but de faire vendre de la boite... :(

    Prix complètement Useless à part pour les éditeurs
    Roger11
    Roger11
    C’est vrai que franchement cette année il y a vraiment des dérives de la part du jury car on sait très bien que les gagnants ne l’ont pas été forcément choisis sur des critères objectifs. Dragomino c’est du réchauffé et c’est pour faire plaisir à Bruno Cathala. Micro macro par contre rien à dire c’est une évidence pour tous ! Par contre, en effet , The Crew qui ne fait pas partie de la nouvelle gamme expert de l’éditeur nancéen, noté 1,98 / 5 et qui gagne c’est ridicule !!! Le but c’est de vendre et de faire croire aux gens, en les trompant, qu’ils peuvent jouer à tout. Il faut une 4 eme catégorie « amateurs » par exemple ou bien plus de catégories autour des jeux ça serait plus pertinent.
    Nicarao
    Nicarao
    Mr limp en stresse total derrière son écran juste parce que j'ai pas le même avis que lui c est a mourir de rire ^^...aller j'ai une vie moi j'ai pas que ça à faire de vous répondre....Je ne discute pas avec les gens agressifs et stressés à la moindre contradiction.Bisous
    limp
    limp
    Cher Mr le Troll (et Mr le faux compte ?), il m'en faut plus pour être en stress total, surtout sur dans une discussion sur un site traitant du jeu de société où l'importance profonde des divergences d'opinions frôle le néant. Où m'avez-vous vu stressé ou agressif ? C'est fou ces gens qui, ne sachant pas discuter, parlent à la place des autres pour essayer de leur donner une mauvaise image et ne savent pas discuter en donnant leur seule opinion, en parlant pour eux.
    Nicarao
    Nicarao
    Aller je suis gentil:zanax, deroxat, lexomil et 2 ou 3 verres de whyski vous ferons du bien 😁.
    p.b
    p.b
    Oui enfin l'as d'or peut aussi rassembler un peu plus et prendre une autre dimension,.
    C'est quand même triste de voir ce prix soit disant point d'orgue du jeu de société en France diviser autant . il manque certainement des catégories ou alors il faut créer enfin l'évènement du jeu de société en France qui rassemble véritablement les joueurs, auteurs, éditeurs, professionnels ... l'as d'or aujourd'hui malheuresement divise et le prix accordé à the crew cette année ne fait que mettre de l'huile sur le feu est-ce bien constructif ?
    p.b
    p.b
    top ten avec l'esprit tordu de certains peut aussi devenir un jeu expert (même durée d'explication que the crew) il aurait fallut mettre les deux dans la même catégorie ...
    Loder
    Loder
    De l'huile sur le feu de qui ? Si je regarde la sélection du festival du film de Cannes et que la palme n'est pas adressée à mon film préféré, je ne vais pas dire que le film est nul ou que le jury est vendu. Si mes goûts à moi se tournent vers les films d'animation, il est préférable que je trouve un prix spécifique à ce type d’œuvres et le festival du film d'animation de Rennes sera certainement plus représentatif de mes goûts. Je n'ai jamais compris cette attitude des joueurs qui veulent voir récompenser partout et tout le temps les jeux qu'ils aiment. Avez-vous besoin que quelqu'un viennent confirmer que ce que vous aimez c'est bien ?
    Si les prix ludiques m'intéressent, ce n'est pas pour qu'ils confirment mes goûts. C'est simplement de la curiosité. Et ça ne va pas plus loin.

    Je pense que les gens qui râlent sur l'As d'Or d'aujourd'hui sont les mêmes que ceux qui disent que Trictrac, c'était mieux avant, à l'époque où on n'était qu'une bande de barbues pousseurs de kubenbois. Parce que les choses changent et qu'ils sont hyper conservateurs, ils invoquent tout un tas de démons et pensent que leur ancienneté leur confère la légitimité de condamner. Avant... A mon époque... Quand j'étais jeune... Quant Trictrac était encore en V3...

    Pour le Trictrac d'Or, c'est un peu pareil tous les ans. Certains se roulent par terre et reviennent tous les ans pour nous rabattre les oreilles avec des trucs du genre : Il faut créer des catégories. Quand les catégories ont été crées, ils se sont roulés par terre avec tel jeu qui aurait du être dans cette catégorie et pas dans celle-ci. La première fois que la victoire finale est revenue à un jeu un peu en dehors des standards habituels, ils se sont à nouveau roulés par terre : Trictrac avait vendu son âme au diable.

    D'autres, des anciens de Trictrac, ont décidé de ne pas se rouler par terre et de créer un prix qui, selon eux, correspondait davantage aux valeurs ancestrales de Trictrac. Ils ont crée un prix qui correspondait à l'idée qu'ils se faisaient des gros jeux et ils ont eu raison de le faire. Ainsi, ils évaluent les jeux qu'ils sélectionnent, qu'ils aiment, qu'ils veulent mettre en avant et, année après année, ils ont réussi à donner de la légitimité au Diamant d'Or qui est maintenant un prix très attendu.
    Loder
    Loder
    Je veux bien répondre à des critiques constructives mais là, comme tu fais semblant de ne pas comprendre, je fais semblant de ne pas répondre...
    Nicky Larson
    Nicky Larson
    Quand je lis ton post juste au dessus, je pense que c'est toi qui fait semblant de ne pas comprendre l'argumentation des uns et des autres.
    Loder
    Loder
    @Nicky Larson Sous entendre que Top Ten peut être un jeu expert parce que certains joueurs ont l'esprit tordu c'est un peu avoir l'esprit tordu non ? Les joueurs tordus de top ten ne sont pas vendus avec le jeu, n'accompagnent pas la boite... alors ce n'est pas le jeu qui est compliqué, c'est les gens qui peuvent se compliquer la vie. Par contre, le côté expert que certains personnes attribuent à The Crew ne vient pas du fait que certains joueurs sont tordus. Non ça vient juste du fait que, pour bien jouer, le jeu est exigeant. Je comprends parfaitement que les gens puissent trouver que The Crew ne correspond pas à l'idée qu'ils se font des jeux experts. En qualité de fan des jeux de Lacerda, je ne peux d'ailleurs pas dire que j'aurais intuitivement mis The Crew dans cette catégorie. Mais je ne me roule pas par terre si les gens qui attribuent l'As d'Or le considèrent comme tel. C'est un prix qu'ils ont crée et si la philosophie ne vous plait pas, je ne vois pas l'intérêt de revenir s'en plaindre tous les ans. Qu'un auteur ou un éditeur se plaigne que leur jeu n'ait pas été primé, ça serait être mauvais joueur mais, pris par l'émotion et les enjeux économiques liés à l'attribution d'un As d'Or ou d'un Spiel, je peux comprendre qu'ils s'expriment à ce sujet. En qualité de joueurs, qu'avons-nous à gagner à voir attribuer un prix à tel ou tel jeu ?
    p.b
    p.b
    @Loder vous deviez déjà commencer par éviter le "tu", un minimum de respect .... merci.

    La prise en main de the crew est relativement simpe, voir simpliste, effectivement pour arriver à maitriser l'ensemble des 50 missions du jeu c'est une autre affaire, mais bon quelque par maîtriser l'ensemble des aspects d'un jeu demande de l'expertise est-ce que cela doit en faire forcément des jeu experts? dans top ten ou joue forcément avec des personnes qui ont des appréciations différentes de nous, donc ce jeu n'est pas simple a maitriser est-ce qu'il en devient expert ?

    Le diamant d'or fait très bien le job pour les gros jeu mais n'a pas aujourd'hui le rayonnement que peut avoir l'as d'or car trop centré sur un type de joueur, L'as d'or est davantage visible pour le grand public mais reste très frileux vis à vis de certain type de jeu excluant ainsi des profils de joueurs.
    Je pense qu'il manque encore aujourd'hui quelque chose qui puisse être fédérateur et s'adresser a la fois au grand public et à certains joueurs.
    Après en soit ce n'est pas bien grave, je n'ai pas le sentiment de me rouler par terre vous savez c'est juste un débat il n'y a pas mort d'homme ^^
    limp
    limp
    Problème de conjugaison, semble t-il. Vous m'écrirez 100 fois le verbe "Troller" au présent pour vous entrainer...
    Bobby
    Bobby
    Loder pour ton dernier paragraphe, je pense que tu faisais plutôt mention de la TTCup? :-D
    Loder
    Loder
    Non non. C'est bien des anciens qui contribuaient au trictrac d'or qui ont lancé l'idée du Dimant d'Or.
    Loder
    Loder
    Citation de p.b :
    "Je pense qu'il manque encore aujourd'hui quelque chose qui puisse être fédérateur et s'adresser a la fois au grand public et à certains joueurs."

    Les manques sont faits pour être comblés. Il suffit donc que des personnes qui en éprouvent le besoin créent le prix ludique qui représentera leurs opinions. Je reprends la comparaison avec la Palme d'Or du festival du film de Cannes. Si les films primés ne me conviennent pas. Ce n'est pas le problème du festival, du jury ou une quelconque histoire de complot entre les différents acteurs de l'industrie du cinéma. Si le prix ne me convient pas, c'est juste qu'il n'est pas adapté à mes goûts et il serait bien égoïste de dire que le prix n'a pas de valeur parce qu'il ne récompense pas ce que j'estime être qualitatif.

    Et c'est pareil pour tout. Est-ce que ça ne serait pas un peu saoulant, tous les ans, d'avoir un puriste de la musique classique qui viendrait nous rabattre les oreilles avec le fait que les victoires de la musiques ne récompensent pas de la grande musique mais des choses trop consensuelles et commerciales ? C'est le principe des victoires de la musique et les fans de musique classique peuvent s'intéresser à autre chose s'ils le souhaitent.
    Bobby
    Bobby
    Ha zut, le coté humoristique de mon message n'est pas passé :-/
    Merci pour l'info en tout cas!
    Nicky Larson
    Nicky Larson
    Pour reprendre l'analogie du cinéma, c'est comme si on décerné le meilleur film dramatique à une comédie.
    Les gens ne critique pas The Crew, ils critique le fait qu'il soit récompensé dans une catégorie qui n'est clairement pas la sienne. Et en plus pour des raison qui ne sont pas ludique.
    C'est ce que j'ai l'impression que tu fait semblant de ne pas comprendre. Car ton argumentation par exemple avec les victoires de la musique et le puriste de la musique classique, n'a strictement rien à voir c'est hors sujet. Si les victoires de la musique avait pour prétention de récompenser la meilleure musique classique, le puriste aurait raison de la ramené. La ce n'est pas le cas et personne ne trouve rien à redire. Pour les films c'est la même chose tu reste à coté du sujet.

    Si The Crew avait été récompenser par l'as d'or il n'y aurait eu aucune polémique. Pour conclure les joueurs ne disent pas que The Crew n'est pas à leur gout mais qu'il n'est pas à sa place. Nuance.
    Loder
    Loder
    @Nicky Larson : Donc comme toi et les gens de l'As d'Or n'avez pas la même définition de ce qui est expert il faut qu'ils changent le nom de leur prix pour que ça correspondent à l'idée que tu te fais de ce qui est expert et de ce qui ne l'est pas ?

    Comme je l'ai dit, je suis plutôt de ta sensibilité et de celle de p.b quand on définit un jeu expert mais ça ne me dérange pas que les organisateurs de l'As d'Or qualifient d'Expert un jeu comme The Crew. C'est Expert par rapport à la cible des gens qui consultent ce prix. Ce mot, cette catégorie, ce prix ont du sens pour ces gens qui parlent un langage commun. Je ne leur demande pas de changer les mots qu'ils utilisent parce que je sais ce qu'ils veulent dire et je comprends que le message ne m'est pas destiné. Je pense être un joueur plus averti que la plupart des gens qui attachent une folle importance à l'As d'Or et je ne peux pas imposer que les gens utilisent les mêmes critères de jugement que moi.
    Balika
    Balika
    J'ai joué à The Crew, mais il ne m'a pas du tout marqué. Au point que je ne me rappelle même plus les règles. Un jeu "simple" noyé parmi les milliers de jeux "simples" qui sortent chaque année.
    Balika
    Balika
    Pourquoi n'y a-t-il pas eu d'As d'Or entre 1992 et 2005 ou entre 2009 et 2013 ?
    grojaky
    grojaky
    Si si, ne sont cites que ceux qui ont eus un succès majeur. (on aurait pu rajouter Blokus et Alhambra par exemple).
    https://fr.wikipedia.org/wiki/As_d%27or_Jeu_de_l%27ann%C3%A9e
    Nicky Larson
    Nicky Larson
    Il n'y a pas de définition à avoir, sauf celle qui existe. Je la cite donc : Qui a acquis une grande habileté par l'expérience, par la pratique. Selon Larousse et Le Robert. Tu cité les échecs tout à l'heure et je suis d'accord, car au delà du système de jeu simple de prime abord le jeu est d'un profondeur stratégique immense. The Crew est linéaire sans réelle évolution ou stratégie. Quid de l'expert ?
    Bis Minami
    Bis Minami
    Mouais, faut pas se leurrer non plus Lodder. Le FIJ reste une vitrine d'exposition extrêmement importante. Au final vous ne me contredites pas; le choix commercial passe toujours. Et faut arrêter de comparer avec le festival du film car au contraire Cannes a déjà récompensé de tout; du globeboster, au film coréen inconnu (pi aucun rapport en fait).

    Et je ne suis pas un "vieux nostalgique", j'ai pas 30 piges et ça doit faire que 6-7 ans que je suis le jeu de soc. Donc la fibre nostalgique... Nan j'pense pas. Mais je reste déçu car j'ai l'impression qu'à l'image de bcp de choses dans la société on simplifie, on infantilise tout. "Houlala la grosse boîte avec des fig et un pavé de règles, faut gentrifier tout ça pour que même tata Nicole se dise qu'elle a appris un jeu "expert" ".

    Quand je vois des 7 wonders, splendor, agricola et pourquoi pas takenoko qui furent récompensés.... Aujourd'hui ils seraient en expert comme res arcana, star realms ou it's a wonderfull World. Du coup quid des jeux encore plus velu?

    Il y a un décalage indéniable des catégories, ce que je me plains le plus ce n'est pas les récompenses classiques. Qu'ils le rendent grand public ok, pas de soucis. Mais n'appelez pas la catégorie expert "Expert". Le pire c'est qu'avant il y avait le "grand prix du jury" ce qui offrait une quatrième récompense, absent a présent dommage.

    En tant que joueur averti, évidemment que je m'en fiche un peu, je suis déjà informé, mais me dire d'aller voir ailleurs avec le Diamant ou autre bah je trouve ça très très triste car ayant des connaissances bossant chez des éditeurs petit et grand (paradise game et Blue Orange), franchement ça motive pas de s'investir a fond dans des gros jeux pour se faire voler la vedette par un jeu de pli..... (Ce pourquoi ils sont tous sur KS maintenant xD). Demandez à n'importe quel boutiquier, éditeur,CM, auteur, le logo du FIJ en plus sur sa boîte, c'est des rééditions, c'est un marché supplémentaire et de la visibilité surtout en France (je le trouve parfois même plus important que le Spiel mais c'est spécifique à notre pays je trouve).

    Personnellement j'aimerais bien que le FIJ créé la catégorie "grand public", au moins la catégorie classique aura des jeux de tout types faisant l'unanimité dans l'estime des gens et la catégorie expert bah sera vraiment expert...

    Faut bien comprendre que les gens comme moi ne ralent pas à cause des gagnants ; quand un unlock gagnait alors que je préférais Time Stories bah c'est pas grave, ça reste foncièrement un bon jeu et je comprenais la nouveauté et ses qualités à l'époque. Non le problème c'est quand des jeux sont ensemble alors qu'ils ne boxent pas dans la bonne catégorie. La the crew c'est une Ferrari tout public et facile d'accès qui course dans une catégorie de 4L... Évidemment qu'il allait gagner... Mais comment fait on pour mettre en avant les 4L alors, parce que même si je suis fan de Ferrari, j'aime les 4L aussi.
    Loder
    Loder
    Pour les 4L, il y a le 4L Trophy... et pour les jeux Experts, il y a le diamant d'Or. Que veux tu que je réponde de plus ? Si tu veux qu'on file la métaphore automobile, la F1 met des constructeurs en lumière et est une vitrine monumentale. Le truck racing beaucoup moins. Un constructeur de Camion ne peut pas imposer un changement de règle à la FIA pour voir un Camion récompensé en F1 sous prétexte qu'il voudrait qu'on mette autant de lumière sur les efforts qu'il fait pour gagner un prix. Et de la même manière que des constructeurs auto ont le droit de jouer sur plusieurs tableaux (F1, Grand Prix, Truck Racing, Endurance...) les éditeurs peuvent très bien éditer des jeux taillés pour l'As d'Or et d'autres pour le Diamant D'or.
    Pour avoir discuté avec un auteur de jeux un peu casual, il a fait des jeux de ce genre parce que ça lui a permis de gagner des sous et que ça se vend bien. Il en a eu un qui a été pressenti pour le Spiel l'année de sa parution mais il ne l'a pas eu et il était fortement déçu mais un autre très bon jeu l'a eu et c'était pas une arnaque. Maintenant qu'il a un nom et une légitimité auprès des éditeurs, il a obtenu la possibilité d'éditer un gros jeu qui devrait arriver en 2022. Son gros jeu, il sait très bien qu'il n'aura jamais un As d'Or Expert ou un Spiel. Il le fait pour le plaisir. Juste parce que c'est ce qu'il aime et que c'est un bébé sur lequel il travaille depuis de nombreuses années. S'il doit éventuellement gagner quelque chose, ça ne sera jamais un Prix généraliste mais éventuellement un Diamant d'Or. Mais même ça, il s'en tape. Son seul plaisir c'est de pouvoir proposer le jeu qu'il a dans la tête depuis très longtemps et un Diamant d'Or ne serait que la cerise sur le gâteau. Je crois vraiment qu'un auteur de gros jeu est avant tout un passionné et il se moque de n'avoir jamais eu l'As d'Or.
    Loder
    Loder
    @Nicky Larson : Ah ben je savais bien qu'on allait tomber d'accord !!!! Merci ! Je suis parfaitement d'accord avec toi quand tu me donnes la définition de ton Larousse : "Qui a acquis une grande habileté par l'expérience, par la pratique." C'est effectivement par l'expérience et la pratique qu'on arrive à comprendre toutes les subtilités permettant de bien jouer à The Crew. Et là, c'est exactement comme les Échecs. Pas besoin d'être un expert pour finir une partie d’Échecs pas plus qu'il n'est nécessaire d'être un expert pour finir une partie de The Crew. Mais si on veut bien jouer à l'un comme à l'autre, il peut y avoir un côté Expert. Quand je joue aux échecs et quand je vois Magnus Carlsen y jouer, j'ai l'impression qu'on ne joue pas au même jeu. The Crew, il y a ceux qui y joueront en mode familiale plus, pour s'amuser sans chercher à se prendre la tête comme ma fille quand elle déplace ses pièces aux échecs et ceux qui y joueront bien avec la réflexion et la stratégie que seule l'expérience confère.
    Bis Minami
    Bis Minami
    ( au fait, justement y'a une Ferrari-TheCrew dans le concours 4LTrophy-Expert, y'a pas un bug justement ? C'est là où je voulais en venir, du coup navré pour ton argumentation ^^)

    Dommage que vous ne reteniez que l'image de l'automobile ça fait un long argumentaire x)
    Je n'ai pas les chiffres mais si une étude met en lumière l'impact de la communication que permet l'as d'or par rapport au diamant d'or je ne me fais pas d'illusion sur le résultat. J'ai exactement le son de cloche inverse de l'auteur que je connais, idem pour l'employé éditorial ou distributeur. Un as d'or, c'est une garantie de commande dans des magasins comme Cultura ou Fnac. Est ce que The Crew avait besoin de ce prix pour être en rayon? Je ne pense pas et rien qu'avec son format et son auteur c'était suffisant.

    Et encore une fois je ne dis pas que c'est un mauvais jeu, je ne dis pas que l'as d'or a tord de mettre en avant des jeux accessibles bien au contraire je suis heureux de voir des jeux de sociétés de plus en plus présents dans nos magasins et que les gens en connaissent de plus en plus.

    Mais le FIJ c'est LA représentation du jeu de soc francophone, et ils ne s'en cache pas, j'aurais apprécié qu'il lui rende honneur sur toutes ses facettes.

    Nous ne vivons pas non plus dans un monde de bisounours, certains créateurs font des jeux pour le plaisir, bien à eux, d'autre en vivent où en ont besoin pour se mettre du beurre dans les épinards, sans parler des "vrais" employés de boîte d'éditions, distribution moins fourni que l'ogre Asmodée. Donc non, c'est important.

    Et je trouve même votre remarque plutôt triste... Pour être reconnu, votre ami auteur a dû enchaîner des jeux "casu mainsteam". Je dis pas que les jeux velus seront bankable, c'est naïf on sait tous que ça restera de niche. Mais justement des évènements comme le FIJ devraient pouvoir au moins une fois par an rappelez au gens "tenez au fait si vous avez la foi y'a ce jeu assez lourd mais il est top essayez ! ". Les jeux simples sont ceux qui ont le moins besoin de comm' (toute proportion gardée bien-sûr).

    Je ne veux pas râler pour râler, j'ai proposé des solutions comme l'ancien "grand prix du jury" ou fait des remarques sur le fait qu'au fil des années les catégories se sont "casuifié" j'aurais préféré avancer là dessus avec vous puisque nous ne semblons pas avoir le même avis dessus. Ça serait certainement plus productif que me reprendre une comparaison sur les voitures ou le fait de parler de l'amour du jeu des auteurs (on est tous d'accord dessus et encore heureux qu'un créateur créé par passion et non l'objectif d'un titre).

    Après si vous estimez juste que non; l'as d'or doit être ajd une énorme pub et vitrine a des jeux plus simple d'accès car les jeux lourd et indigeste n'ont pas besoin de cet événement pour qu'on parle d'eux car mauvais public ciblé... Alors très bien j'entends cet argument mais je ne l'accepte pas. Nous avons le droit d'être en désaccord
    Nicky Larson
    Nicky Larson
    Une fois de plus tu feint de ne pas comprendre. Peu importe je ne suis pas la pour faire du prosélytisme, si tel est ton avis, qu'il en soit ainsi et je le respecte.
    eins
    eins
    je préconise 4 catégories : enfants, As d'or (familial pour le plus grand nombre), joueur (familial +) et Expert…
    eins
    eins
    Personnellement, je préconiserais 4 catégories : enfants, As d'or (familial et pour le plus grand nombre, c'est une vitrine), joueur (familial +) et Experts.
    Rwain
    Rwain
    "Quand je vois des 7 wonders, splendor, agricola et pourquoi pas takenoko qui furent récompensés.... Aujourd'hui ils seraient en expert comme res arcana, star realms ou it's a wonderfull World. Du coup quid des jeux encore plus velu?"

    7 Wonders et Agricola n'ont pas été récompensés par l'As d'Or, mais par le prix du jury (en gros, l'As d'Or Expert d'avant, celui qui avait un nom qui choquait moins car il n'était pas mis "Expert" dessus). Sur ces deux années, les As d'Or étaient ... Skull et Dixit !!! Deux jeux réputés pour leur côté expert ....
    Et l'année de la victoire de Takenoko, le prix expert a été remporté par Olympos (ce n'est pas du Lacerda non plus....)
    Difficile quand on épluche le palmarès de comprendre l'emballement de ceux qui nous répètent que "c'était mieux avant pour les jeux experts". Il y a eu des années où la sélection "experte" (prix du jury, grand prix, As d'Or expert) était plus costaude que d'autres, et des années où le jeu choisi était plus light, tendant vers le fameux"familial +". Cette année, on est dans une année où le jeu "expert" est plutôt dans la fourchette basse, tout comme en 2011 quand 7 Wonders reçut le prix... cela ne signifie pas que les jeux velus sont oubliés, juste qu'ils n'étaient peut-être pas assez bons cette année pour mériter un tel prix.
    Cela me semble se refléter également dans un prix qui a pour habitude de sélectionner des kubenbois, le Tric Trac d'Or, et qui fait peu à peu place à des jeux plus créatifs, plus innovants, moins "cent-quinzième version du même kubenbois mais avec des pirates au lieu des cow-boys".

    Quant aux jeux lourds et indigestes non présents, qu'en est-il de Tainted Grail alors ?
    Bref, je pense que l'emballement sur cette sélection est très fort, et finalement assez peu justifié au regard des précédentes éditions de l'As d'Or.
    Bis Minami
    Bis Minami
    Mea Culpa pour ce détail que le temps m'aura fait oublié. Ça n'enlève pas mon idée de revenir à ce fameux 4eme prix qui finalement permettait de donner "une gourmandise" aux jeux un peu plus conséquent.

    Et quand bien même, je suis personnellement un partisan des récompenses plus "expert" dans l'as d'or pour toutes les raisons que j'ai cité avant, donc si je me suis peut être trompé sur le "c'était mieux avant", dans ce cas j'aimerais bien "que l'as d'or englobe vraiment la partie expert". C'est quand même un comble cette année que même l'éditeur ne l'a pas mit dans sa catégorie expert et pas le jury de l'as d'or :').
    Festen
    Festen
    THE CREW n'a strictement rien à faire dans la catégorie "expert"... fusse t'il un excellent jeu.
    Festen
    Festen
    THE CREW n'a strictement rien à faire dans la catégorie "expert"... fusse t'il un excellent jeu.
    limp
    limp
    Attention, ici il faut préciser que c'est ton avis perso, sinon on te tombe dessus... ;)
    Libraman
    Libraman
    @Festen Je partage ton avis. C'est le genre de jeu vraiment très chouette qui permette aux experts de ne pas être en reste quand il invite des amis qui ont moins d'affinités avec les jeux complexes. Je le sors dans ce cas là et donc pas du tout au titre d'un jeu expert. C'est dommage d'édulcoré autant cette catégorie ou de la rendre si peu lisible... Enfin je crois que nous crions dans un tonneau vide.
    limp
    limp
    Attention, ici il faut préciser que c'est ton avis perso, sinon on te tombe dessus... ;)
    Loder
    Loder
    @Bis Minami : "C'est quand même un comble cette année que même l'éditeur ne l'a pas mit dans sa catégorie expert et pas le jury de l'as d'or :')."

    C'est certainement une histoire de point de vue. Dans le catalogue de l'éditeur, ce jeu n'est pas Expert. Il a du plus lourd. Alors que dans la sélection de l'As d'Or, ça faisait peut être partie du haut du panier. Les qualificatifs et les noms des catégories sont très relatifs. Il ne faut pas s'offusquer de l'emploi d'un qualificatif car il y a nécessairement une notion de point de vue. Le beau, le laid... il est évident pour tout le monde que chacun est libre d'avoir ses propres goûts. Rapide ou lent, ça semble moins évident. La vitesse, on peut dire que c'est un critère objectif est mesurable. Pourtant quelqu'un qui roule a 80km/h sur autoroute peut être considéré comme dangereusement trop lent alors qu'à la même vitesse en ville, il sera dangereusement trop rapide. L'appréciation de sa vitesse dépend du contexte. Il en va de même pour l'emploi du qualificatif Expert ou non.
    Libraman
    Libraman
    @Festen Je partage ton avis. C'est le genre de jeu vraiment très chouette qui permette aux experts de ne pas être en reste quand il invite des amis qui ont moins d'affinités avec les jeux complexes. Je le sors dans ce cas là et donc pas du tout au titre d'un jeu expert. C'est dommage d'édulcoré autant cette catégorie ou de la rendre si peu lisible... Enfin je crois que nous crions dans un tonneau vide.
    grojaky
    grojaky
    Si si, ne sont cites que ceux qui ont eus un succès majeur. (on aurait pu rajouter Blokus et Alhambra par exemple).
    https://fr.wikipedia.org/wiki/As_d%27or_Jeu_de_l%27ann%C3%A9e
    XavO
    XavO
    Je n'ai jamais bien compris ce que les joueurs attendent des prix et du coup pourquoi cela suscite des polémiques. Ces prix intéressent le secteur économique : il s'agit de mettre en avant des jeux et leurs auteurs. Je trouve que le jury fait très bien son boulot de ce point de vue, tout comme celui du Spiel. Le but est de développer un marché, pas de faire découvrir des perles ludiques. C'est tout à fait respectable, je le fais dans mon métier, mais en tant que joueur j'avoue que cela m’indiffère complétement.
    p.b
    p.b
    as d'or expert = poudre de pinrlimpimpin pour novices plumable a souhait c'est pas très reluisant pour les prétendus connaisseurs qui prennent tout cela
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    @p.b Une fois encore, votre manière de dire n’est guère reluisante non plus... Qui sont les prétendus connaisseurs ? En êtes-vous un pour juger, de prétendu connaisseur ? Quel cause défendez-vous donc avec votre poudre de perlimpinpin ?
  • prunelles
    prunelles
    Bruno Cathala ? Trop cher, peut-être ? 😁

    Félicitations BGA !
    forgeron
    forgeron
    En espérant que BGA ne soit pas héberge dans des locaux insalubres.
    limp
    limp
    Non : prochaine étape Okkazeo.
    Lymon Flowers
    Lymon Flowers
    C'est une super nouvelle pour l'équipe de BGA. Vraiment.

    Mais j'ai quand même du mal à croire les discours de type « ne vous inquiétez pas rien ne va changer » puisque c'est ce que j'ai entendu à chaque achat de boîte où je bossais … pour au final finir par une hémorragie de salariés dépités.

    Espérons donc qu'Asmodée ait l'intelligence de respecter l'équipe en place, mais également la communauté des développeurs qui risquent de ne pas avoir la même motivation pour développer pour Asmodée que pour une petite structure de passionnés.
    Tourteau
    Tourteau
    Toute évolution entraîne forcément un irrépressible envie d'y résister. Le "c'était mieux avant" raisonne comme une alarme à l'approche du moindre changement qui viendrait gripper une routine bien huilée. Mais le monde dans toutes ses facettes n'est que changement. Il apporte avec lui son lot de bonnes et mauvaises choses. Aujourd'hui, il faut peut être (je reste prudent) se réjouir qu'ASMODEE rachète des structures plus petites qui ne tomberont pas dans le girons de "partenaires" moins spécialisés. ASMODEE grossit et empêche probablement ces "partenaires" de l’engloutir... Un jour ça arrivera, ou pas, avec des conséquences, ou pas... Nul n'est devin. Concernant mes données, je les donne si j'ai envie de les donner. Si je n'ai pas envie, j'évite les réseaux sociaux. Pas besoin de vaccins à nanoparticules 5G quand tout le monde se balade avec un smartphone 4G dans la poche !
    Je me suis inscrit récemment sur Tric Trac et, même si je vous lis depuis plusieurs années, je ne sais pas si j'ai suffisamment de légitimité pour que mon intervention ait du poids mais si je me suis inscrit c'est bien aussi pour donner mon avis... En tout cas merci TRIC TRAC pour vos infos, avis, vidéos...
    Djinn42
    Djinn42
    @limp Comme ça tu pourras vendre tes occasions worldwide.
    Acathla
    Acathla
    "je ne sais pas si j'ai suffisamment de légitimité pour que mon intervention ait du poids"

    il ne faut pas penser cela...Je ne suis pas forcement d'accord avec toi (d'autres certainement aussi...et inversement), mais cela ne t'empêche pas de l'exprimer...;-)

    En plus (contrairement à certains...) tu y mets la manière...
    Capalwest
    Capalwest
    "au vu du Chiffre d’affaire généré par BGA, je ne serai pas étonné si, un jour prochain, on apprenait qu’une des grosses majors de type Asmodee ou Hachette était rentrée en discussions exclusives avec eux (ATTENTION : je ne suis au courant de rien, ni de façon officielle ni officieuse… c’est juste que, en regardant le marché et ces gros groupes qui ne peuvent grossir plus que par croissance externe, j’ai le feeling que BGA représentera bientôt, ou représente peut-être déjà une cible de choix, comme l’a été Philibert cette année)"

    Bruno Cathala, 30/12/20 sur Tric Trac

    Il analyse bien, le bougre. Pas sûr qu'il soit à vendre....
    Tourteau
    Tourteau
    merci, disons que sur certains sujets sensibles on a vite fait de mal comprendre une tournure de phrase un peu hasardeuse...
    Tourteau
    Tourteau
    ce qui est amusant c'est que ce matin j'étais un peu dans le pâté et j'ai posté mon commentaire à la suite du dernier commentaire... du coup je reposte celui-ci indépendamment... on sent le noob :)
    Chips
    Chips
    Ah, je me souvenais d'avoir lu ça mais j'étais persuadé que c'était sur le forum. Effectivement, belle analyse (il faut dire qu'au vu du prix d'une adaptation numérique dédiée à un jeu, la qualité des portages sur BGA et l'explosion du nombre de joueurs en 2020, ce rachat ne surprendra que ceux qui n'y vont pas).
    Djinn42
    Djinn42
    @Lymon Flowers Je me disais aussi que c'est étrange comme discours. Mais vu les commentaires ici et ailleurs, je comprend surtout qu'ils sont obligés de réagir à une ritournelle dès qu'ils bougent un orteil. Ca fait des années qu'on nous saoule avec Asmodée et ses cornes du diable, ses liens sulfureux avec Tric Trac (avec ou sans Phal, comme quoi). C'est exactement comme le débat KS qui voudrait que ce soit une plateforme d'aide aux "petits projets qui n'auraient pas pu voir le jour autrement". Ici comme ailleurs, on ne peut pas échapper à deux trois impératifs comme la rentabilité, la croissance.
    Quand Studio H reprend Sorry We Are French c'est d'un côté que l'éditeur est jugé rentable, qu'il a un intérêt à être soutenu pour un Studio H qui cherche à se développer dans un milieu "en croissance". De l'autre c'est qu'il était à vendre, tout simplement. Ca lui donne de l'air pour continuer à faire ce qu'il faisait.
    La question des développeurs est un sujet qui va être intéressant à suivre. J'imagine que BGA avait contractualisé une forme de cession de droits sur les jeux codés. Pour la suite, on peut imaginer l'arrivée de codeurs Asmodée, qui sait. J'imagine mal une rémunération directe pour un codeur à partir du jeu de quelqu'un d'autre dans l'ancien BGA. Peut-être des mois de Premium ? Donc passer d'un système bénévole à des personnes rémunérées me semble un progrès. Surtout qu'on peut s'attendre à retrouver les mêmes "talents".
    Parce qu'Asmodée, quoi qu'on en dise, ne fait que repérer ça. Des talents. Investir dedans en espérant qu'ils se développent dans un marché en croissance.
    Si on est contre l'économie de marché, le monde du jeu de société est pas le meilleur endroit pour s'épanouir. C'est un des rares endroits où on associe "gestion" et "jeu".
    prunelles
    prunelles
    C'était évidemment une boutade, je me souviens effectivement qu'il avait vu très juste. Ou Asmodee a lu l'article de Bruno et s'est dit que c'était une sacrée bonne idée :)
    Personnellement je vois dans ce rachat la reconnaissance du travail des créateurs/développeurs de BGA et je trouve ça chouette : + de moyens et une sécurité financière.
    Prochaine étape : Bgg...
    Steack
    Steack
    Keyforge virtuel officiel ! Keyforge virtuel officiel !, Keyforge virtuel officiel ! Voila, comme Beetlejuice je l'ai invoqué!!! Messieurs mesdames reste a vous de réaliser le souhait de beaucoup de joueurs
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Aucun mise en question sur les effets délétères de cette absorption de ces data (sur Tric Trac, Philibert ou BGA) par un géant du marché du jeu?
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Il faut lire l’article mais c’est bien dedans !😊
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Je lis une information à ce propos, pas un questionnement sur ces pratiques.
    Djinn42
    Djinn42
    Il y a data personnelles et data globales.

    En tant qu'auteur, pouvoir accéder à des statistiques sur mon jeu représente une mine d'or. Savoir qui joue et à quelle heure ne m'intéresse pas. Par contre savoir que telle carte est jouée systématiquement par rapport à une autre. Qu'une stratégie est gagnante un peu trop souvent, etc. C'est une force dont BGA ne s'est certainement pas privé dans ses liens avec les éditeurs auparavant. Je les vois mal retirer ces données statistiques aux autres éditeurs. Tout ce qu'ils gagneraient c'est une mauvaise image, un hémorragie de départs de leur site et une partie de la communauté qui irait ailleurs. L'argent n'achète pas la confiance des joueurs, et les jeux restent la propriété de leurs éditeurs et auteurs.

    Ce n'est pas Asmodée qui est arrivé avec cette idée de réunir des datas, c'était déjà présent dans BGA. Alors on diabolise les propriétaires du site de vendre ça aussi ou on tape sur Asmodée ? BGA en faisait un bon usage mais Asmodée est un vilain ?

    Côté joueur je ne vois pas bien ce qu'on peut craindre. Il existe une tonne de moyens pour être anonymes en ligne (VPN, trashmail, etc). C'est pas bien compliqué si c'est une réelle inquiétude.
    FlatlinedGames
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    La meilleure chose à faire et de prendre le temps de voir comment ca évolue, et de garder un oeil dessus.
    Perso, je suis confiant :)
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    C'est toi dans l'article qui relaye l'information d'Asmodée disant que rien ne vas changer.
    Moi je n'en sais rien et c'est bien un questionnement.
    La majorité des gens (et moi le premier) ne sont pas assez informé de tous les risques possibles et donc livre des informations qu'ils ne souhaiteraient pas.
    Donc oui à mon sens il faut se poser les bonnes questions, informer et réglémenter comme le pense Anticor ou la quadrature du net par exemple sans laisser au fonds financier faire ce qu'ils veulent sans que les gens en aient pleinement connaissance.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    "Rien ne changera" mais jusqu'à quand ? Et à partir de quel moment les consciences seront suffisamment endormies pour que les choses se passent sans vague ? Il est même, je dirai, possible que, de vos interrogations, des dérives naissent et entravent la liberté d'entreprendre mais comment questionner votre propos ? Comment en être sûr ? Il va falloir vivre pour le savoir... Peut-être !
    godassesdor
    godassesdor
    je suis d'accord avec Djinn42...
    Pour Asmodée, les données ont un sens dans leur globalité...
    A quel type de jeu joue-t-on plutôt aux USA ? Quelle est l'évolution du jeu coop ? Les jeux à figurines ont-ils du succès en version dématérialisée ?...

    Quant à l'avenir de BGA...
    Quand l'audience fait du x6 en 2020 avec un mode Premium à 2€ par mois, on ne peut que décevoir si quelque chose change...
    Si BGA est aussi populaire, c'est aussi parce que le site est très bien pensé et le plaisir de jouer très présent grâce à une ergonomie aux petits oignons.
    Côté éditeur, ça reste une formidable vitrine, que l'on soit puissant ou misérable...
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Et vous ne l’avez pas fait ? Vous ne vous posez pas de questions ici même et depuis un moment déjà ? Il semble bien que si ! Vous n’avez pas alerté l’opinion ? Où ai-je dis qu’il était interdit de s’interroger ou que vos interrogations étaient dérangeantes ? Relisez bien ! J’interpelle la forme ! J’interpelle le raccourci intellectuel ! J’interpelle la sur-interprétation sans avoir recherché avant des faits ou interrogé les concernés ! Vous le dites vous-même « moi je n’en sais rien » et pourtant vous lancer des bruits. J’aime bien les discussions de comptoirs, mais au comptoir ! Et pas avec cette forme d’affirmation du type « je vous l’dis, soyez prévenu, le malheur est sur nous » des prophètes de l’Apocalypse. Enfin remarquez, pour finir, que toutes mes interventions n’ont pas été des attaques mais des réactions. Pour moi, c’est important.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    «L’intérêt de ce type d’acquisition réside enfin dans la richesse des données qui résultent de l’utilisation de la plateforme par un grand nombre de joueurs : quels titres sont les plus joués ? Combien de parties les joueurs enchaînent-ils en moyenne ? Y a-t-il des points de friction au sein de l’expérience de jeu qui peuvent créer un décrochage ? Autant de questions passionnantes pour les studios et les game designers, dont les réponses sont difficiles et chronophages à obtenir dans la pratique IRL, mais bien plus facilement analysables avec de la data concrète et fiable.



    L’avenir nous dira donc comment ce nouveau rachat se réagencera parmi les autres entités du groupe »
    Nous avons décidé d'aborder le point des datas par ce premier angle, un angle informatif pour la société qui achète... En laissant une interrogation non automatiquement suspicieuse ( le bénéfice du doute ou la présomption d'innocence en justice) sur la façon dont ça va réellement se ré-agencer.
    Que nos questionnements soient trop légers à votre goût, soit ! Que vous posiez comme des faits celui de ne pas se poser de questions, celui de ne pas pouvoir se démarquer d’Asmodee, celui de remettre en doute notre honnêteté, non !
    Je réagis et marque mon désaccord, qui, je pense, est compris par tout le monde, comme vos interrogations, vos doutes et votre méfiance, que je vous propose de continuer plus en détails et force pour votre blog puisqu’ici, le terrain est, d’après vous, rempli de la mauvaise foi induite par nos liens avec le démon du jeu.
    En vous remerciant d’avance et en vous souhaitant une bonne continuation !
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    ah alors cher monsieur Jeux Viens à Vous, c'est qu'il faut changer d'yeux...
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Non je n'ai pas dis cela et non je ne lance pas de buits.
    Je n'ai absolument pas dis "le malheur est sur nous" mais j'ai posé cette simple question :

    "Aucun mise en question sur les effets délétères de cette absorption de ces data (sur Tric Trac, Philibert ou BGA) par un géant du marché du jeu?"


    Car que l'on veuille ou non, et qu'Asmodée s'en servent ou non, cela a des effets délétères au mieux sur la suspicion que cela engendre et sur la liberté de pensée des employés des différents entreprises du groupe.
    Si un milliardaire rachète le Monde Diplomatique ou Le canard enchaîné, je ne vais pas attendre de voir les effets pour parler d'effets déletères parce que le mal sera fait simplement par ce rachat en lui-même.
    Non les milliardaires n'appellent pas les journalistes pour créer de la censure, les journalistes se censurent d'eux-mêmes... c'est un fait que l'on voit tous les jours.
    Ce n'est évidemment pas sur Tric trac que l'on posera les questions qui peuvent être importantes parce que vous êtes vous même Asmodée, que vous le vouliez ou non, c'est un fait. Que vous soyez honnête ou non, vous êtes Asmodée et vous ne pouvez vous en démarquez.

    Parler de "remue vase" à propos de quelqu'un , c'est une réaction... soit. :-)
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    L'article se répond de lui même, enfin Asmodée répond de lui même via Tric trac : "Rien ne changera"
    Mais attends t-on une réponse d'Asmodée? Attends t-on que Triic trac nous informe sans se questionner sur les possibles dérives?
    Vous ne le faîtes pas. Dire que l'intérêt des données vient de la ne questionne pas la démarche et les possibles dérives.
    L'article répond gentiment "Rien ne changera". Donc je confirme : Rien ne questionne mon propos :Rien ne vient questionner ces pratiques.
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Ne pas répondre aux questions en ironisant sur le questionnement des gens ne résout pas le problème qu'il existe actuellement sur ces pratiques.
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Pourquoi s'offusquer autant que d'autres que toi puissent se poser des questions que tu ne te poses pas toi?
    Encore une fois tu détournes mes propos pour ne pas parler du fond :

    "Que vous soyez honnête ou non, vous êtes Asmodée et vous ne pouvez vous en démarquez."

    C'est un fait. Dire le contraire est en effet de la mauvaise foi Guillaume.

    Un journaliste de Libération ne critiquera pas son propriétaire
    Un 'humoriste sur Canal + a été viré pour avoir parodié une émission d'une autre chaîne du même propriétaire.
    Guillaume, tu peux te penser libre si tu veux mais tu ne l'es pas par la force des choses. Un chien ne mord pas la main qui le nourrit ou sinon il se fait abattre/viré. Aussi honnête souhaites-tu être.
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Quel est le paragraphe qui selon toi en parle Guillaume?
    Nous n'avons peut être la même définition.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Vous pourrez répondre à mes questions, s’il vous plaît ?
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Ça vient avec le « L’intérêt de ce type d’acquisition réside enfin dans la richesse des données qui résultent de l’utilisation de la plateforme par un grand nombre de joueurs » qui vient juste après la future attitude de ceux qui jouent sur le site. Cet intérêt pour l’acheteur pourrait être donc contrebalancer par la désaffection du site en partie par ceux qui n’y allaient que parce que Covid ou par ceux qui ne veulent pas voir leurs données utilisées autrement que pour une communauté « bon enfant somme toute ». Cet aspect Big data est abordé pour moi... Et une fois encore, peut-être pas à votre convenance, j’en conviens sans problème et vous le dites bien librement. Pareil pour moi en réponse
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Alors je vais me penser libre, de bonne foi, et l'être par la force de ma volonté et du fait que je SUIS... Et c'est un fait puisqu'il suffit de l'affirmer pour que ça le soit ! Et que vous ne pouvez pas savoir, vu que vous n'êtes pas moi, à moins de me prêter des intentions ! Et vous penserez le contraire, aussi honnête souhaitez-vous être ! Et le monde continuera de tourner !
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Il faut lire l’article mais c’est bien dedans !😊
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Je lis une information à ce propos, pas un questionnement sur ces pratiques.
    Capalwest
    Capalwest
    "au vu du Chiffre d’affaire généré par BGA, je ne serai pas étonné si, un jour prochain, on apprenait qu’une des grosses majors de type Asmodee ou Hachette était rentrée en discussions exclusives avec eux (ATTENTION : je ne suis au courant de rien, ni de façon officielle ni officieuse… c’est juste que, en regardant le marché et ces gros groupes qui ne peuvent grossir plus que par croissance externe, j’ai le feeling que BGA représentera bientôt, ou représente peut-être déjà une cible de choix, comme l’a été Philibert cette année)"

    Bruno Cathala, 30/12/20 sur Tric Trac

    Il analyse bien, le bougre. Pas sûr qu'il soit à vendre....
    FlatlinedGames
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    La meilleure chose à faire et de prendre le temps de voir comment ca évolue, et de garder un oeil dessus.
    Perso, je suis confiant :)
    FlatlinedGames
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    A mon sens une excellente nouvelle pour Grégory et son équipe, après des années de travail cela devrait donner les moyens à BGA de croître et surtout de se pérenniser.
    Et vu la situation actuelle avec les salons en pause jusque probablement septembre ou plus, ca semble un moyen intéressant de continuer à croître la visibilité du jeu de société de manière large.
    Bon évidemment certains s'effraieront comme à l'habitude de voir 'l'ogre asmodee' continuer ses acquisitions, mais jusqu'ici malgré les cassandres, on n'a pas vu d'effets extrèmement négatifs suite aux précédentes acqusitions, si ?
    limp
    limp
    Le ton ironique ou agressif d'un utilisateur d'un site /forum est anormal, bien dommage et malheureusement trop courant. Celui d'un modérateur / d'un représentant du site /forum est une grosse erreur en plus de tout ce que cité juste avant. Ca donne une mauvaise image et c'est contre-productif à l'instant T autant que sur le moyen terme, un parent devant donner l'exemple. Là, ça ne peut inciter les utilisateurs qu'à être agressifs selon moi. Bien dommage qu'on ne puisse discuter, entre passionnés d'un même domaine, sans rester calmes et accepter des visions différentes sans les dénigrer ou les moquer.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    @Alix
    Pour reprendre, je répondais uniquement à Monsieur Jeux viens à vous qui tenait des propos sur une personne qu'il ne connait pas en tenant des jugements de valeurs sans savoir. Et je ne répondais qu'à lui mais il est vrai que je n'ai pas mis d'adresse au début de mon message, toutes mes excuses.

    Je suis complètement d'accord avec vous sur le fait d'avoir des principes et je crois même en avoir beaucoup, à la limite du carcan... Normal, ça bride ma liberté "de faire ce que je veux" (ce qui n'est d'ailleurs pas la seule définition de la liberté). Mais ces principes prennent place dans une société où ces données, avec consentement éclairé ou non (que sais-je des trente six pages que je n'ai pas vraiment lu pour utiliser mon téléphone portable et que j'ai accepté à la va-vite en échange de cette utilisation immédiate face à des "possibles" reventes de données plus tard ?), sont d'ores et déjà utilisées, récupérées, vendues, etc. C'est un fait. Que fais-je ? Je me bats contre les multinationales et leurs armées d'avocats spécialisés dans la question, capables de retourner toutes les failles du système législatif à leur avantage ? Je ne suis qu'un petit bousier... Et mes données ne valent pas l'énergie que je devrais mettre à les défendre. Qu'ils en fassent ce qu'ils veulent, je vais déjà essayer de vivre ma petite vie comme je peux.
    On peut donc s'interroger, au contraire et j'adore ça. Mais s'offusquer alors qu'on vit dans ce monde qui est le nôtre pour ensuite retourner à ses programmes télé ou consommation ou loisirs, etc... Ben je trouve ça dommage. Si on a une âme de battant, de révolutionnaire, de paladin, ce n'est, d'après moi, pas sur le site Tric Trac dans les commentaires de niouzes que ce combat peut se mener. C'est peut-être dans les écoles ou les familles, avec de l'éducation pour renverser de l'intérieur une société gangrénée par le libéralisme, l'individualisme et le consumérisme.

    Je m'excuse sincèrement si vous m'avez trouvé condescendant parce que je crois que l'incompréhension vient du fait que je répondais à Jeux viens à vous seulement. Vous avez complètement raison sur la question de fond sur la gestion des données. Elle est importante et c'est, je m'en rappelle, moi qui en ai parlé avec Mathilde quand nous discutions de l'article. Mais pour l'instant, je ne vois rien ni personne qui, armée, imposerai à "vendre son âme à Asmodee en restant sur BGA". In fine, la liberté de chacun reste possible, ne serait-ce que par l'acte de partir. En parodiant Coluche : "dire qu'il suffirait que tout le monde se casse pour qu'ils arrêtent de récupérer des données"

    Bien ludiquement également et encore une fois mes excuses pour mon emportement.

    PS : Je parlais de "luxe" par rapport au loisir, à tous les loisirs, le sport compris, parce que, pour pouvoir jouer, il faut avoir le temps ! Et donc ne pas être en quête des impératifs, des bases de la pyramide de Maslow. Ce n'est donc pas pour dire que dans ce domaine l'éthique ou le respect de la vie personnelle n'est pas important. C'est juste pour dire que si je "combats" pour une cause, je me bas d'abord pour que chacun dans le monde entier ait un toit, de la nourriture et des habits. Une fois que ça sera fait, je m'attaquerai à ce que chacun puisse jouer au jeu de société... C'était donc juste pour indiquer cette priorisation qui est la mienne. En espérant avoir été plus clair
    Domitien
    Domitien
    « je n'achète plus chez Philibert qui décidé de revisiter les avis écrits par les joueurs et blogueurs ce qui est grave »
    revisiter ou modérer ? Ce n’est pas du tout la même chose de modifier un contenu en loucedé ou de demander à l’auteur de l’éditer/l’enlever parce qu’il ne correspond pas à la ligne éditorial de la plateforme…
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Cher monsieur limp en donneur de leçon, je n’en vais pas sous couvert de la discussion laisser dire et user d’un ton disconvenant à des outrecuidants. Si on accepte de lancer une discussion sur un ton donné ce n’est que justice de ne pas faire le vierge effarouché ensuite. Il y a l’arroseur arrosé, d’accord ? Je ne vous vois pas beaucoup tenir les mêmes propos à l´encontre des discourtois ? Pourquoi une telle faveur ?
    Merci donc de respecter vos propres propos sans venir dénigrer ceux qui ne font pas de la même façon que vous.
    limp
    limp
    Je ne suis tout simplement pas un modo ;) . De plus, il est bien dommage que de mon message, vous ne reteniez qu'une seule partie...
    Potrick
    Potrick
    @Monsieur Guillaume
    Bien sûr que les fondateurs du site ont le droit de le vendre. Je ne trouve pas du tout que « ces profiteurs qui ont monté BGA ont bien profité du travail d'une communauté pour s'enrichir honteusement". C’est leur choix et c’est respectable. Bien sûr que j’ai le droit de quitter le site. Dans ce cas, il resterait, comme vous dites, la frustration de ne pas jouer sur se site, qui, à mon avis, est le meilleur site de jeux en ligne. Et je ne vois pas en quoi, en tant qu’utilisateur de BGA, je voudrais le beurre et l’argent du beurre.

    Quant à la question générale de la protection des données, votre position est, de mon point de vue, un poil jusqu’auboutiste. En gros, vous dites : « si vous ne voulez pas qu’on profite de vos données , laissez tomber le numérique ». Pas forcément. Il est encore possible de choisir son navigateur web, gérer ses cookies, utiliser des bloqueurs de pub qu’on peut désactiver pour les sites qu’on souhaite soutenir, choisir les réseaux sociaux qu’on fréquente, etc... (enfin ça, s’est vrai pour les gens qui ont la chance de vivre en démocratie). Quand vous dites que certains sont « crispés » sur la protection des données personnelles, ça sous-entend qu’on ne devrait pas « se crisper » sur ce sujet. Est-ce qu’on devrait se résigner à ce que nos données personnelles soient accessibles par tout un chacun ? Je ne suis pas d’accord avec ça, et probablement, vous non plus. C’est la porte ouverte à de possibles malversations (cf. Cambridge Analytica qui a utilisé 87 million de profils Facebook pour manipuler les élections américaines en 2016). Je pense que c’est important d’être vigilant là-dessus (et sur d’autres droits qui sont grignotés si on n’y prend pas garde, mais c’est une autre histoire). Et vous avez le droit de penser que c'est un sujet sans importance. Attention, je n'ai pas dit qu'Asmodée pourrait utiliser les données des utilisateurs de BGA pour manipuler l’As d’Or ;-)

    Bon, c'est pas tout ça, mais une partie m'attend sur BGA... :-)
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Merci pour cette manière depuis le début des réactions de répondre à chacun (en s'excusant ensuite parfois) de manière cynique quand les interrogations ne te plaisent pas.
    Mon questionnement de départ est simplement celui ci :
    Est ce que je souhaite que mes datas et ceux de mes enfants soient dispersés aux 4 vents si je n'en ai pas envie et comment puis-je savoir qui en fait quoi? Non et je me demande donc quels seront les conséquences de ces rachats sur quels sites je peux aller ou non sans qu'on transfère mes données entre Tric, Philibert, asmodée etc...
    Est ce ton propre souhait pour toi et ta famille? Et dans ce cas qu'est ce qui te gêne dans notre simple questionnement?
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Voilà ! C’est parfait ! Tout le monde le voit.
    Vous ne faites pas confiance, la base lorsqu’il y a des collusions possibles, c’est la méfiance parce qu’il peut y avoir des liens suspects. Oui cela pose questions automatiquement à base de « par principe » et c’est moi le manichéen ? Et ça vous gêne d’être suspecté de « complotisme » alors que vous expliquez justement que vous voyez des doutes partout sur des collusions possibles à tous les niveaux ce qui est la base même d’un complot, d’ententes secrètes, de liens qui favorisent telle ou telle chose 😄👍 C’est merveilleux non ?
    Alix
    Alix
    @Monsieur Guillaume. Le ton ironique de votre réponse sur ce propos de manière a tourner en dérision et donc de rabaisser le propos de l'auteur qui participe à l'échange n'est pas je trouve personnellement très convivial.

    L'enjeu de la possession des données par les entreprises est fort : ces données sont une information importante pour la promotion de leurs produits, le but étant toujours le même : la consommation de services ou produits manufacturés de manière la plus efficiente possible et la plus ciblée possible. Ici, une personne partage sont avis avec ses craintes, je ne le vois nul part ou il s'érige en défenseur au nom de tous. n’es t’il pas déraisonnable que certains puissent penser qu'en achetant dans différentes entreprises, si celles-ci appartient à un même ensemble, reccoupent les données pour établir un profil très précis sur vous et que cela pose interpelle sur ceux qui souhaitent qu'on ne sache pas tout de leurs habitudes de consommation ou autres ?

    Sur les faits, Asmodée est dans les mains d'un FI dont le but est connu. Asmodée a absorbé une quantité d'acteurs du secteur en vertical comme en horizontal en nu temps record et est sur un nouvel lbo. Dire qu'Asmodée et donc ces filiales ont les mains libres et que rien ne change, pourquoi pas mais rien n'est écrit dans le marbre. Il parait normal quand cela va dans le sens de leur business et compatible avec le consommateur cible, ce n'est pas de la philanthropie. Si demain les données changes comme bouleverse la pandémie sur certaines activités ou emerge un nouveau modéle de consommation, difficile de croire que rien ne va changer ni que les données ne vont pas servir.

    Vous évoquez des lanceurs d'alertes, mais comment sont ils perçus ? beaucoup indifférence. Cela étonne, choque et puis ? et ces gens qui dénoncent se retrouvent par exemple en procés (ex luxleaks).

    Notre instruction est basée sur l'élitisme (cf condorcet) et l'idée avec un fond noble après la révolution étaient que les meilleurs défendent l’intérêt général. 200 ans plus tard, l'élite va souvent en partie dans la ou est son interêt. Une frange importante des habitants de cette planète ne maîtrisent pas les susceptibilités financières du modèle économique et des échanges en vigueur qui pourtant les plombes. ex : Dans une banque, qui va signer les prêts conso à taux d'usurier avec l'aval du conseiller financier tout content d'atteindre ses objectifs - ou se situe la moral et l'éthique -, quelles sont les ménages les plus endettés etc... ce sont les plus faibles globalement, les mêmes CSP. Et quand certains prennent leurs défense, ils sont à peine audible. Et quand d'autres emettent des craintes, on iraient les moquer ?
    Wooten
    Wooten
    @Monsieur Guillaume

    Je pense que les personnes froissées par ce rachat (dont moi, un peu), y voient une histoire qui se répète.
    On voit dans beaucoup de domaines des situations de monopoles/duopoles totalement englués, bloqués à tel point que toute tentative de concurrence est tuée dans l'oeuf (Microsoft, Apple, Google, Intel..). Bientôt un Asmodee Vs Hachette avec personne autour ?

    Et que vous le vouliez ou non, Asmodee est déjà trop grand pour que qui que ce soit tente quelque chose d'original.
    A quoi bon créer une autre plateforme pour jouer en ligne pour concurrencer BGA ? Asmodee peut mettre beaucoup d'argent en peu de temps s'ils sentent une menace, ou carrément racheter le jeune concurrent.
    A quoi bon créer une maison d'édition pour jeux ? Quand on sait ce qui arrive après 4 ou 5 jeux à succès -> rachat.

    L'exemple qui m'a fait le plus mal c'est sûrement Purple Brain. Un éditeur avec beaucoup d'idées, de cachet, qui se différenciait des autres par leur ligne éditoriale (enfants/adultes autour d'un conte). Depuis le rachat d'Asmodee, franchement je ne vois plus rien de tel.
    Le but des prochains éditeurs qui vont se créer, ce sera d'avoir juste un peu de succès, pour se faire racheter, puis laisser tomber l'affaire ou y travailler moins. Pas la peine de me traiter de Mme Irma, on l'a déjà vu, on le sent venir.

    Tric Trac, c'est pareil. Vous devez avoir le nez beaucoup trop dedans pour que vos yeux puissent y voir quelque chose. Le départ de Phal + le rachat, ça a fait des dégâts. Que quelqu'un d'extérieur à l'entreprise vous le dise et que vous rejetez ces ressentiments, d'accord. Mais quand vous entendez tous les jours des remarques/critiques sur l'évolution du site et sa mort lente, il faut que ça tilte quelque part.

    Un sujet de forum (visible en page d'accueil la semaine dernière), demandait aux internautes de TT de l'aide pour créer des fiches de jeux, avec images et tout le nécessaire. Dans les messages du sujet, il y avait une remarque très intéressante qui demandait "mais pourquoi ? Il y a déjà BGG et Myludo".
    D'abord, merci à cet internaute de m'avoir fait découvrir MyLudo, parfait pour créer sa ludothèque en ligne, et bien plus user-friendly que TT ou BGG. En 6 ans de présence sur TT j'ai eu le courage de mettre 35 jeux dans ma liste, alors que 3 quarts de cette liste a été revendu et que maintenant je suis plutôt à 120/130 jeux...
    Ensuite, c'est surtout pour démontrer que ce que TT avait de plus, il l'a perdu depuis Phal et Asmodee. Des expliparties, des discussions avec auteur/éditeur, le franc parler qui osait tout (on croyait y voir une soirée entre amis normale, il y a un côté rassurant).

    Alors s'il-vous-plaît respectez notre intellect. Dire que pour BGA "rien ne changera" alors que pour TT quasiment tout a changé, c'est juste se foutre de la gueule du monde... TT est devenu une chaîne youtube avec un forum tenu par les anciens. Chaîne Youtube lissée comme jamais, avec rien qui dépasse, aucun charisme particulier par rapport aux autres chaînes sur les jeux. Même les monologues de Phal lors de son départ étaient plus passionnants.

    Et pour une fois je suis d'accord avec Jeux Viens à Vous, quid des interactions quand un éditeur/distributeur rachète BGA par rapport au favoritisme des prochaines adaptations ? BGA est l'exemple parfait d'un site fait par des passionnés, pour des passionnés. Et on donne ça à un ogre marketing qui bouffe tout ce qu'il croise. Et je ne parle pas des données persos, parce-que je n'en ai rien à faire. Mais c'est certain que cela donnera encore plus de pouvoir à Asmodee.
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Tu aimes cher Guillaume me traiter de Chevalier Blanc ou de Paladin... Je dis TU, car lorsqu'on s'est rencontré en vrai, tu m'as tutoyé et même fait la bise. Mais quand mon discours ne te plaît pas alors tu reprends le vouvoiement. Discordance.
    Ceci étant dit, non je ne me prends absolument pas pour un chevalier blanc, je dis simplement ce que je pense sans penser carrière dans le monde ludique ou à défendre l'entreprise pour lequel je travaille. La différence entre toi et moi c'est que je suis à mon compte, libre de parole, et que toi tu travailles pour le fonds financier sur lequel nous nous exprimons. Cela peut faire une différence sur nos discours.
    Tu est peut être sincère mais du moment où tu t''inscris à défendre un fonds financier qui est celui qui te rémunère, cela me semble t-il peut au moins émettre un doute sur ton propre discours.
    Encore une fois, on peut toujours attendre que les choses se passent, attendre, attendre, attendre et être dans le doute positif pour une entreprise qui est la sienne mais.... encore une fois ce n'est pas mon point de vue.
    Tu dis qu'un site de jeu de société est le dernier endroit où l'on doit se "battre"....
    Je ne suis pas d'accord avec cela, car il faut défendre ses idées partout, sans en faire de grande bataille mais simplement apporter son avis et ses intérrogations. Interrogations qui semble t-il d'embête alors qu'elles ne sont qu'interrogations.
    Qui te dis d'ailleurs que je ne me bats pas ailleurs?
    Tu parles de moi en de jolis termes "Remue vase", parce que je parle parfois dans mes interviews des gens qui ne s'aiment pas dans le monde ludique alors qu'officiellement tout le monde est amis? Ou bien parce que je t'ai dis en mp que des professionnels te trouvent lisse dans ton discours?
    Oui je pense que tu as un discours lisse et très convenu et non je ne me prends pas pour un chevalier blanc mais je préfère parler librement quitte à ne pas avoir des occasions de travailler avec certains éditeurs. C'est un choix.
    J'ai même parlé de mes propres discordances quand j'ai réalisé un article rémunéré pour Asmodée via une boîte de communication.
    Donc je suis peut être Remue vase mais je préfère que de trouver tout beau, tout propre le monde ludique, ce qu'il n'est pas mais comme bien d'autres domaines.
    Nous avons le droit de nous poser des questions sur ce que deviendront ces datas, est que les utilisateurs auront la pleine connaissance d'où vont ces données sans nous entendre dire que nous cherchons à remuer la vase de manière inutile...

    Je vais également mettre ici le dernier message privé que je vous avais envoyé lors de notre dernière discussion, ce qui montrera que pour ma part je n'étais pas resté sur une certaine rencoeur mais ce n'est au fond pas si grave
    :
    "Comme je ne souhaite pas vous faire votre temps à échanger pour ce qui sont au final des futilités par rapport à d'autres choses comme les cancers que je vois quotidiennement et que probablement nous nous ferons pas changer d'avis, ce qui n'était pas le but pour ma part. Ne vous forcez pas à me répondre si vous n'en avez pas l'envie. Vous êtes certainement quelqu'un de bien dans la vie malgré votre côté lisse dans les médias et j'ai de très nombreux défauts comme celui de l'orgueil, d'être extrêmement rancunier et de m'enteter jusqu'a me mettre dans des situations compliquées parce que sinon je ne pourrais pas vivre avec cette idée.

    J'aurais juste apprécié un retour plus constructif à la base.
    Je vous souhaite également bonne continuation."
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Et mes réponses de départ n’ont pas variées :
    1) Tu n’en as pas envie et je vous demande comment vivez-vous avec toutes vos données qui sont déjà collectées avec ou sans votre consentement ? Que tu en aies envie ou non pour l’instant ne change rien au monde à part à se déconnecter de tout ou faire une formation en cyber-sécurité poussée !
    2) Quels seront les conséquences ? Personnes n'étant devin, je ne vais pas prétendre que ce qui est dis pour l’instant sera vrai mais je démarre en faisant confiance... Et si la confiance fut mal placée, j’ai encore ma liberté pour me barrer et...
    3) Et comme j’ai fais le choix de limiter mes allées et venues sur la toile et autre ainsi que celles de ma famille et enfants (pas de télé, pas de portables pour les enfants) sans être naïfs c’est à dire en considérant qu’il y a déjà des tas de données qu’on collecte sur moi mais que je considère que c’est soit :
    - « j’m’en fous, c’est des données qui valent pas tripette car ils ne feront pas faire ce qu’en je ne veux pas »
    - je vis dans l’angoisse d’un 1984 Orwellien dans une ambiance complotiste extrême et extrémiste jusqu’à devenir révolutionnaire violent ou suicidaire dépressif !
    Moi, j’ai choisi ! Voilà mes réponses.
    Puis-je maintenant avoir les vôtres aux miennes svp ?
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    @Potrick
    Je vous avoue qu'effectivement, je peux être très "caricatural" dans le "ou tout blanc ou tout noir"... Surtout dans la réflexion sociétale ! Et mes excuses d'être sur la défensive et merci pour la discussion, quoi qu'il en soit !
    Potrick
    Potrick
    @Monsieur Guillaume
    Pas de souci :-)
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Oui mais si la rancune s'y dispute sur l'échelle de l'envie, qui pourrai m'empêcher de vous citer "Mais par principe ces liens malsains ne doivent pas exister." (cf le message ici plus haut) ? Et avec un emploi collusoire potentiellement avec votre passion et liberté de ton, lorsque vous approchez plein de gens du monde du jeu afin, qui sait, d'amener plusieurs contrats d'animations, alors CQFD voici un lien malsain que je me dois, chevalier blanc étant une bd que j'aimais beaucoup étant jeune, d'interroger également, non ? Peut-être que toutes ces belles déclarations d'intentions ne sont que façade pour un plan plus grand... Peut-être qu'après l'associatif dijonnais, après l'animation psycho-pro, il y aura l'édition ou le changement d'orientation professionnelle ? En fait, c'est comme le tutoiement et le vouvoiement, il y a des différences entre une situation professionnelle et une situation non-professionnelle... Il y a la prise en compte de paramètres nombreux, comme les agissements où la découverte de pan de personnalité... Donc, là encore, risque de sur-interprétation puisqu'il n'y a pas discordance, il y a prise en compte de plusieurs paramètres ! Vous ne croyez pas ?
    Vous dites que je suis peut-être sincère mais que vous pouvez émettre un doute. Certainement... Cela vous empêche-t-il de respecter ceux dont vous parler en gardant les formes ? à quel moment la confiance devient défiance ? à quel moment le respect d'un message privé qui devient public est-il une bonne chose ? Et puis, terminons en précisant bien que vous ne me connaissez pas personnellement et en réfléchissant : êtes-vous sur les réseaux sociaux et sur la toile ? Tracez-vous vos datas ? Comment trouvez-vous la répartition des richesses dans le monde ? Si vous avez le droit de vous posez des questions, quels sont mes droits de m'interroger sur la façon de le faire et sur vos réelles motivations cachées ? Comment connaissez-vous ce que je défends ? Est-il possible que vous vous trompassiez ? Que la méfiance soit réelle prouve-t-elle la malveillance quant à l'utilisation des données ? Est-il possible que je dise ce que je pense et que la différence du "à son compte" "pas à son compte" ne soit qu'une médaille de façade parce que je n'en n'aurai rien à carrer ? Pourquoi penser qu'un fond financier qui n'a certainement pas besoin de moi et moi de lui aurait besoin d'une défense... Et contre qui ? Le pot de fer ? Si je suis moins lisse dans mon propos, ce qui semble être source de grattement au fondement, sinon, ça ne vous ferait pas réagir, normalement, ça devrait vous réjouir ? Et si je balançais plein de questions pour moi aussi questionner le questionneur ? Dormez-vous bien la nuit ? Pensez-vous souvent à votre famille ? Bref, repartons vite en échange de messages privés parce qu'en public, ça va vite devenir pénible... Pour le public ! :D
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    @Wooten
    "Bientôt un Asmodee Vs Hachette avec personne autour ?"
    Si comme vous le dites juste après c'est "que vous le vouliez ou non", alors ça change quoi de le craindre ? Si ce n'est pas inéluctable (et vue le nombre encore d'entreprises en dehors d'Hachette et Asmodee, nous n'en sommes pas là) alors il peut y avoir l'un ou l'autre et je continue de ne pas être madame Irma.

    Vous parlez de Purple Brain mais vous avez les chiffres ? Vous avez interviewer Benoit Forget ? Moi, pour en savoir un petit peu plus, je n'ai pas l'impression qu'il soit mécontent de ce que ça a donné ensuite. Vous pouvez ne pas être d'accord, vous pouvez penser qu'il y a "anguille sous roche" et vous méfiez parce que peut-être ils ne sont plus libre chez Purple Brain de dire vraiment ce qu'ils pensent, mais ils sont, au rang des premiers concernés, plutôt satisfait du travail accompli.

    Vous parlez de Tric Trac et vous parlez des dégâts depuis le départ de Phal et le rachat. Vous avez des chiffres de fréquentation de TT ? Allez donc regarder les audiences des vidéos depuis trois mois sur Youtube. Nous étions avant le départ de Phal avec des vidéos autour de 2 à 3000. Nous sommes plutôt régulièrement à plus de 5000 et jusqu'à 18000 pour les dossiers. Je ne dis pas "ouhaou, on veut une médaille", je dis juste que contrairement à ce que vos mauvais augures prétendent, c'est plutôt encourageant... Alors peut-être que l'évolution du site l'emmène vers une mort lente, mais vous m'excuserez de le défendre et que ça ne fasse pas tilte puisque ça contredit là encore la vision intérieure par ceux qui la vivent au jour le jour.

    Vous parlez ensuite des expliparties et des discussions avec auteur et éditeur : Vous savez combien de temps ça prend à organiser et tourner les expliparties ? Vous savez combien ça faisait de vues et l'évolution des vues sur les cinq dernières années ? Alors si vous le savez, je veux bien l'analyse et si vous ne le savez pas, vous parlez d'où ? Avec quelles bases en dehors d'un... "ressenti" ?

    Alors s'il vous plaît, faites la même chose que vous demandez : "respectez mon intellect, surtout quand on a des données et informations que, à priori, vous n'avez pas !" Vous prétendez que je me fous de votre gueule parce que je dis que TT n'a pas changé. Je ne dis pas ça. Je dis que TT a évolué et qu'il le fait pour s'adapter aux changements inéluctables d'un monde vivant. Ceci peut ne pas vous plaire, mais il ne faut pas non plus se foutre de la gueule du monde en en faisant une "généralité" sans faits. Vous pouvez nous trouvez sans charisme dans nos vidéos sur Youtube par rapport aux autres chaînes de jeux, mais vous n'êtes pas toute l'audience.

    Vous dites que BGA est un exemple parfait d'un site fait par des passionnés et pour des passionnés... C'est marrant, on disait et certains disent encore que c'était le cas de Tric Trac. Et BGA, il est vendu... Et Tric Trac, il est vendu... Et quoi ? Vous allez sur Myludo, c'est très bien. Vous prenez des infos ailleurs, où est donc le problème ? On vous a enlevé des jouets que vous aviez payés ? On vous interdit d'aller voir ailleurs ? ça vous embête d'aller voir ailleurs ? Non ! Non ! Et non !

    Voilà, c'est mon avis et je le partage, comme tout un chacun ! :)

    Merci pour la discussion et bonne continuation à vous
    Wooten
    Wooten
    @Monsieur Guillaume

    On sent malheureusement un changement d'esprit chez vous Monsieur Guillaume. Vous avez clairement gagné l'aspect marketing et financier dans votre discours.

    Votre première défense quand j'énonce le cas de Purple Brain, c'est la satisfaction de Benoît Forget.. Satisfaction financière j'imagine, parce-que côté JEUX c'est le désert.
    Je pense que du coup nous ne parlions pas de la même chose. Je précise au cas où : je parlais essentiellement des jeux, des joueurs et de leur traitement.

    Ensuite vous me parlez d'audience. Certes, mes félicitations pour votre audience x3 sur des vidéos identiques à celles du voisin. Mais où est partie l'âme du site en chemin ?

    Tout n'est pas que chiffres, vues et audience. Je le croyais au début, mais quand je vois qu'en fait la "masse" d'auditeurs n'est pas si intéressante, ça me fait changer radicalement d'avis.
    BGA et TT réussiront sûrement, mais TT "le site" se transformera à priori en chaîne youtube lambda et sans saveur (ça a commencé), et pour BGA je vois pas comment ils peuvent détruire le si beau principe, donc j'espère que ça ira.

    Et s'il-vous-plaît, arrêtez de prendre les gens pour des gosses, je n'ai pas perdu un jouet et NON, je n'ai pas le choix d'aller voir ailleurs !
    Citez-moi un seul concurrent à peu près similaire à BGA en termes de qualité d'offre, de communauté etc.. Il n'y en a pas !
    Donc non, non et re-non. On a le droit de se plaindre en tant qu'utilisateur quand justement on a pas vraiment le choix d'aller "voir ailleurs".

    L'excuse de se dire "on interdit personne d'accepter nos règles", c'est sympa quand il y a de facto une concurrence. Google & Cie se sont fait épingler plusieurs fois par les autorités européennes à cause de ce genre de principe tordu.
    Comme Asmodee n'est pas bien grand par rapport aux géants du net, ils peuvent dormir pénards...
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Je ne te demande pas d'autres réponses.
    Ce n'est évidemment pas sur Tric trac que l'on posera les questions qui peuvent être importantes parce que vous (Tric trac) êtes vous même Asmodée, que vous le vouliez ou non, c'est un fait. Que vous soyez honnête ou non, vous êtes Asmodée et vous ne pouvez vous en démarquez.

    Dire aux gens, il n'y a qu'à se déconnecter ou faire une formation poussée n'enlève absolument pas le questionnement sur les liens d'intérêt, les conséquences réalisées par ce genre de regroupement de différentes structures ayant ensemble des liens malsains par nature, simplement le fait que cela existe crée la suspicion.
    Je le répète encore une fois, ce n'est pas Asmodée lui même le problème, c'est ce principe qu'il soit dans le monde ludique dans un média mainstream ou ailleurs.
    Oui je peux ne pas donner d'informations sur mon facebook, ne pas y mettre de photos de mes enfants, oui mais les gens sauront t-ils que lorsqu'ils jouent sur BGA , ils partagent leurs données avec Asmodée/Philibert/d'autres entreprises?

    Si tu souhaites faire confiance de base, c'est ton droit, c'est aussi le nôtre de se poser des questions et de penser que cela peut poser problème.
    Lorsqu'une femme flic à l'IGPN enquête sur son mari flic lui aussi ayant potentiellement réalisé des violences, elle peut être honnête, tu peux lui faire confiance si tu le souhaites mais par nature je suis contre ce principe.

    Je m'imaginais aujourd'hui ta réponse qui parlerait de "complotisme" c'est assez fou...
    Ta réponse est manichéenne a souhait car oui je peux ne pas mettre de télé à mes enfants et ne pas les mettre sur internet et que ce n'est pas parce que je pense que des médias possédes par des grands groupes industriels vont se servir de ces médias pour mettre en avant leur produit ou pire donner comme normal/normatif/obligatoire moralement leur idées que je dois être traité de complotiste.

    Non je ne souhaite pas qu'un milliardaire me dise quoi penser de tels ou tels films, me dise quoi penser sur les homosexuels, les juifs, l'immigration, les gilets jaunes, la capitalisme, le communisme etc . Et le simple fait qu'il possède Libération, TF1 ou n'importe quel média crée ce doute.
    Non je ne souhaite pas qu'Asmodée connaisse mes habitudes de jeux sur BGA et oui je le fait que Tric trac soit détenu par Asmodée pose problème en soit pour moi.

    Tu as le droit de penser le contraire, tu as le droit d'être le mec le plus honnête du monde quand tu fais un article mais oui cela pose questionnement.
    limp
    limp
    TT a changé, mais pas parce qu'il a été revendu ou que Mr Phal est parti selon moi. Non, il a changé car il a voulu muer, et un passionné ayant du mal avec les changements, ça a souvent déplu plus qu'autre chose (perso, je trouve qu'on se fait rapidement aux changements. Je regrette surtout le départ de certaines fonctionnalités ou d'autres en place qui ne fonctionnent plus). Il y a aussi que le forum me semble plus déserté au profit de Facebook (ce que je trouve dommage tant un forum est plus pratique pour retrouver les sujets et suivre ces derniers). Bref, la "communauté" de joueurs a aussi fait changer TT. Faut arrêter de tout mettre sur le dos d'Asmodée & Co...
    Alix
    Alix
    @Monsieur guillaume. merci pour l'éclairage et je crois qu'on est d'accord - et sinon ce n'est pas bien grave - sur de nombreux d’éléments. Je reprends juste cet phrase "Et mes données ne valent pas l'énergie que je devrais mettre à les défendre. Qu'ils en fassent ce qu'ils veulent, je vais déjà essayer de vivre ma petite vie comme je peux." Mon activité est plus ou moins lié à ces immenses possibilités et concerné par les "applications" (pas au sens logiciel). Et sincèrement, je pense que cela le mérite à minima, vous ne soupçonnez pas tout ce qu'on peu faire ensuite avec des data warehouse pour extraire et manipuler/orienter. Et si cela vous intéresse, jetez un coup d'oeil sur ce qui a failli être fait dans le dos de nos données santé fin d'année dernière, tout près d'ềtre sur un cloud Ms sans AO au pays-bas. Qui dit MS = soumis à la loi du cloud act donc accès les doigts dans le nez en toute légalité des US sur les données médicales de tous, et connaître votre dossier cela intéresse autant l'assureur que celui qui cherche une faille par exemple. voir par exemple que vous avez été pwned potentiellement car vos données récupérées, c'est pas toujours agréable et risqué car vous devenez une cible/source pour du vol/profit de "pirates".
    Sinon pour la pyramide de Maslow (un peu remis en cause à priori), je n'ai pas osé vu que je prenais le pérorer pour moi et ne voulait pas me reprendre une hache en plein face ;D. Je suis bien content aujourd'hui d'avoir le rgpd pour obliger des constructeurs à s'engager lorsque je dois travailler avec eux et même si l'espionnage fait partie du lot, nous avons un arsenal qui vous protège (on n'avait rien avant)et ils ne jouent pas avec car très risqué de perdre plus gros. Bon dimanche et merci pour ces échanges et partages des points de vues des uns et autres : Moralité, autour d'une table avec un jeu - que je choisi ;D - et sans covid, la discussion aurait sans doute été animé mais plus facile, c'est bien là la limite de l'outil numérique. bon jeu et bon dimanche, Ludiquement
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Tout le monde voit surtout que tu te moques de l'opinion des autres lorsque celles ci ne te conviennent pas alors que je te réponds sereinement.

    Quel complotisme que simplement de ne pas être naif!
    Le Monde diplomatique est certainement complotiste lorsqu'il publie la carte des médias appartenant a quelques milliardaires... Médias qui se feront le chantre de ces milliardaires.
    La quadrature du net est certainement complotiste quand elle prévient des possibles dérives des lois actuelles permettant des censures sans passées par un juge.
    Mediapart ou le Canard enchainé sont complotistes quand il révèle qu'un politique emploie sa femme dans un emploi fictif
    Quand il est révélé que votre smartphone ou "Alexa" enregistrent vos conversations pour les disséquer par des employés.

    Pourquoi les médecins donnent leurs liens d'intérêt avec les différents laboratoires de nos jours? Car cela porte à confusion.
    Tu peux nier cela.

    Si vous refusez aux gens de se poser des questions quand des dérives sont possibles par le fait de création de rachats par des fonds financiers en pensant que ces derniers seront naturellement honnêtes, que veux-tu que je te réponde?
    Eh bien soit traites moi de complotiste... les gens te jugeront par les raccourcis que tu affectionnes apposer aux gens pour une simple question.
    La différence étant que tu défends avec une âpre fermeté ce fond financier qui te rémunères. Mais j'imagine encore que je sois complotiste :-)
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Je ne crois pas être votre « cher » Guillaume ! Pour le reste, merci pour cette démonstration publique ! 👍😇👍
    Potrick
    Potrick
    @Monsieur Guillaume: les cookies, ça n'est pas pareil... D'aileurs, les cookies, je peux les refuser.

    Jusqu'ici, je jouais sur un site indépendant auxquels je cédais volontiers mes données personnelles. Désormais, si je ne souhaite pas qu'Asmodée profite de mes données, mon seul choix est de me désinscrire... Je n'ai pas la possibilité de.continuer à jouer sur BGA tout en refusant qu'on utilise mes données.

    L'argument "S'il y a des gens qui ne souhaitent pas qu'on ne sache pas tout de leurs habitudes de consommations ou autres, c'est que quoi ? Qu'ils ont peur qu'on découvre des trucs méga-secret et honteux qu'il ne faut pas révéler ?" est irrecevable.
    Ca me rappelle: "Pourquoi tu t'énerves, quand on lit ton courrier ? Tu as quelque chose à cacher ?"

    Les données utilisateur ont une valeur. C'est d'ailleurs une des raisons (la raison principale ?) pour laquelle Asmodée rachète BGA. Je ne joue pas gratuitement sur BGA, auquel cas, il serait normal que BGA profite en échange de mes données. Je paye un abonnement en contrepartie de la possibilité de jouer sur BGA. Mes données m'appartiennent et je dois pouvoir choisir avec qui je veux les partager.
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Il est indiqué sur votre page que vous êtes distribué par Novalis (Asmodée).

    Faut -il attendre de voir des effets négatifs?
    Ne dénonce pas les conflits d'intérêt chez les politiciens? Ne dénonce pas les monopoles chez les grandes entreprises? Né dénonce t-on pas les prises de data par les gafam?
    Les gens (je parle des joueurs lambda) sauront t-ils qu'ils fournissent leur données à Asmodée?
    Ce n'est pas avoir des propos contre Asmodée que de dire cela. C'est un principe qui doit s'opérer dans tous les actes de la vie.
    Si on le pense pour d'autres secteurs d'activités, il ne faut pas juger le monde ludique différemment.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    @Potrick
    Et là, qu'est-ce que vous ne pouvez pas refuser ?
    Le site "indépendant" dont vous parlez à décider de vendre. Il a le droit ou pas ? Qu'est-ce qui vous embête ? Si ce sont vos données, vous les supprimer et vous allez jouer ailleurs, n'est-ce pas ? Personne ne vous oblige à rester sur ce site qui n'est plus indépendant et dont la gestion des données vous déplait ? Vous êtes donc bien libre ? Si ce n'est la frustration de ne plus pouvoir jouer à cet endroit, le reste devrait bien se résoudre, non ? Alors, il est où le problème ?

    Oui, je suis ironique sur cette crispation autour des données alors que c'est l'arbre qui cache la forêt. Nos données sont utilisées, récupérées, stockées, etc... Et quoi ? Si vous voulez changer ça, n'utilisez pas les réseaux sociaux, ni de cartes bleus, ni de téléphone portable et pas d'ordinateurs. L'homme est ainsi fait que s'il y a quelques choses à exploiter, une faille, et s'il peut en tirer du pouvoir ou des richesse, il le fait... à moins d'être fort moralement mais la morale n'est plus vraiment à la mode, je ne sais pas si vous avez remarqué. Du coup, vos données vous appartiennent et vous pouvez bien choisir de ne pas les partager avec qui vous ne voulez pas... Et pour ça, pas d'arme pointée sur vous, vous supprimez votre compte, vous résiliez votre abonnement et vous ne donnez plus d'argent à "ces profiteurs qui ont monté BGA et qui ont bien profité du travail d'une communauté pour s'enrichir honteusement"... C'est ça qu'il faut dire ?
    C'est fou comme les gens voudraient le beurre, l'argent du beurre, la crémière ou le crémier ou son animal de compagnie en fonction de ses goûts et sans effort aucun, derrière... C'est fou !
    FlatlinedGames
    FlatlinedGames
    Certes, mais quels effets négatifs a t'on pu constater jusqu'ici ?
    Alix
    Alix
    @Monsieur Guillaume. Non désolé, je ne connais pas le passif de l'intervenant. désolé que cela se traduise pas un ton que le quidam comme moi ait interprété faussement.

    Pour la liberté et l'espionnage on pourrait faire un feuilleton ;D, mais on reçoit des courriels ou des invitations via des entreprises qui ont récupérées ces données, qui connaissent votre fonction etc... avec pour l'ironie un bouton de désinscription alors que vous ne vous êtes jamais inscrit. Des personnes ont le droit d'avoir des principes sans pour autant avoir des "secrets ou des truc honteux" - merci d'éviter les poncifs et les raccourcis - et le rgpd va en ce sens pour les sites eu par exemple pour aider à avoir le choix justement avec la demande du consentement.

    Vous parlez de remise en question en cas de bouleversement, mais faut-il attendre celui-ci, ne peux-ton pas se poser des questions déjà et c'est ce que j'ai cru lire ici et souhaité échangé un peu sur ce mini fil à la lecture de cette interrogation.

    Désolé si vous trouvez que je suis condescendant à ma lecture de votre fin de message, ce n'est pas le but et je n'ai pas de prétention sur l'écriture. Juste de partager comme j'apprécie globalement de lire et essayer de comprendre l'intervention de certains qui me font réagir, poser des questions etc... Et vous agirez comme bon vous semble pour une cause que vous trouvez juste ou non fort heureusement. Pour autant sur le fond et sur l'éthique, on parle d'une entreprise qui est devenu un acteur majeur du secteur et contrôlant un peu plus la filière en élargissant son spectre dans l'immatériel : la question de fond sur la gestion de la donnée est je trouve intéressante car source potentielle de dérive.

    Ludiquement,

    PS : J'ai un doute à la lecture de fin de votre message : Le JDS étant de l'ordre du loisirs et donc du luxe (le sport est un luxe alors car aussi un loisir ? les échecs, le go, les gros kubenbois ne sont-ils pas un sport, vous avez 2 heures ;D), si je vous suis correctement in fine ce n'est pas si important donc ce souci potentiel d'éthique et de respect de la vie personnelle car ce n'est que du loisirs ? J'ai aussi du mal à percevoir en "luxe" un secteur qui à fortement grossi (la valorisation d'Asmodée et la stratégie actuelle me confortant cette vision, le luxe c'est plus les dividendes pour les actionnaires) et générateur d'emploi direct/indirect et donc vivre des personnes. Désolé si j'ai mal compris, ne pas taper ^_^
    Alix
    Alix
    @FlatlinedGames pas forcément aujourd'hui mais demain peut-être. Je n'y vois pas en mal, mais il y a des notions de cycles économiques (comme ceux décrit par Kondratieff accompagnés de cycles plus court). Le modèle actuel repose sur la croissance pure, le jds étant en croissance forte subi à marche forcée une consolidation avec regroupement d'acteurs pour maîtriser plus ou moins la filière de A à Z, donc les marges opé, mais pas au bénéfice du consommateur, les jeux ont les prix globalement à la hausse (je ne sais pas si la notion de panier moyen existe d'ailleurs pour le jds). Quand inéluctablement il y aura un ralentissement, tassement, qu'il faudra faire des coupes, que les lbo successif arriveront à saturation, on pourra juger alors de la raison première qui a amener à ses achats comme n'importe quelle autre entreprise dans des activités différentes. Dans un autre univers, des sociétés ont tenté de contrôler la filière jusqu'à une certaine limite et quand cela à commencer à aller moins bien ou difficilement contrôlable, cession de branche pour un recentrage sur le métier d'origine qui alors apparaît "naturel" - surtout pour l'actionnaire qui veut dégager de la mop -. A ce moment la on aura un autre type d'actionnariat et d'actions avec des cessions entraînant potentiellement de la casse. Le risque est la je pense. Pour l'instant, les indicateurs sont au vert, donc le système tient. Si une branche d'activité commence à cafouiller, est-ce que la solidarité primera au sein du groupe et combien de temps ? pas vraiment compatible avec le lbo, ce n'est pas la propriété d'une coopérative participative, mais demain qui sait ;D.
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Marc Nunes était certainement quelqu'un d'honnête mais ce sont des fonds financiers qui détiennent Asmodée.
    Ces fonds financiers ne sont pas là pour une éthique, mais pour une unique chose : faire de l'argent.
    On trouve cela bien, mal, peu importe mais c'est le cas.
    Si quelqu'un a le pouvoir d'avoir vos informations personnelles en terme de jeu, en terme d'achat, en terme d'habitude de jeu, d'horaires de connexion, moi ça me dérange.
    Vous peut être pas, moi oui et c'est pour cette raison que je n'achète plus chez Philibert qui décidé de revisiter les avis écrits par les joueurs et blogueurs ce qui est grave, et je n'irais plus jouer sur BGA.
    Si un ministre de la santé a sa femme qui travaille dans un labo pharmaceutique, peut être qu'il ne servira pas de ce lien d'intérêt, peut être....
    Si un milliadaire possède 3 chaînes de tlé, 2 journaux et 4 radios, il ne se servira peut être pas cette influence.... peut être si vous êtes naifs
    Mais par principe ces liens malsains ne doivent pas exister.
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    La différence cher Guillaume, elle est flagrante et je l'énoncerais pour sa part sans ironie et sans volonté d'éluder les questions.

    1) Cela ne me pose aucun soucis pour ma part que l'on se pose des questions sur moi et mon activité.
    Tom Vuarchex m'a posé la même question il y a des années et je lui ai répondu clairement.

    2) Il vous suffit de voir ma manière de m'exprimer sur mes articles et de n'épargner aucun éditeur, même ceux avec lequel j'ai collaborer et pour ma part pas de manière consensuel avec un faux questionnement consensuel mais de manière brute.
    Pourquoi? Parce que c'est ma manière d'être dans le monde ludique ou ailleurs.
    J'ai déjà démissionner de postes d'infirmier car je n'étais pas d'accord par la manière d'un établissement de prendre en charge les patients.

    3) J'ai réalisé des articles où j'étais rémunéré en disant que je n'aimais pas le jeu. J'ai proposé des interviews à gens avec qui j'avais pu avoir des conflits comme le patron de Iello Cédric Barbé afin qu'il défendent leur point de vue en sachant que je n'avais rien à y gagner.


    Cher Guillaume, si j'avais voulu être certain d'avoir un poste chez un éditeur, j'aurais un comportement souriant, lisse, avec des questions bateaux comme certains le font...
    Je n'irais pas poser des questions fâcheuses mais je ferais des vidéos youtube avec un sourire grandiloquent où je me mettrais en scène.
    Il me semble être connu pour exactement l'inverse de cette attitude.... Je ne suis pas fait pour ce change d'attitude, de bien pensance ,de fausse provocation ou blague potache comme certains sont parfaitement doués à réaliser dans le monde ludique.
    Je ne suis pas doué pour cela et mes interviews me desservent plus qu'ils ne m'apportent mais je le fais en connaissance de cause.
    Je serais incapable d'apporter un sourire pour Filosofia, de dire d'un jeu qu'il est génial alors que je pense le contraire, de sourire a quelqu'un que je n'apprécie pas... Tant pis si je n'ai pas ta "carrière". C'est un choix professionnel que je suis incapable de réaliser. J'ai perdu des clients à cause de cela et je le sais.

    Je ne fais pas de différence entre une situation professionnelle et une situation non professionnelle, c'est bien cela la différence entre toi et moi cher Guillaume... Et je trouve cela honnête de ta part d'annoncer que tu es différent selon les moments et suivant les personnes...
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    @Alix : Peut-être que le ton ironique n'est pas très convivial, peut-être ne connaissez-vous pas le passif plutôt "remue-vase" qui est tout-à-fait son droit et le mien de répondre par l'ironie.
    Si je suis d'accord avec vous sur le fait que l'enjeu de la possession des données par les entreprises est fort. Mais nous avons là une espèce de croisade à la lanceur d'alerte alors qu'in fine : Est-ce que cela bride la liberté de se désinscrire d'un tel site ? Depuis qu'on vous demande votre avis sur les cookies que vous acceptés ou non, vous êtes moins libre ou pas ? Plus espionnés ou non ? S'il y a des gens qui ne souhaitent pas qu'on ne sache pas tout de leurs habitudes de consommations ou autres, c'est que quoi ? Qu'ils ont peur qu'on découvre des trucs méga-secret et honteux qu'il ne faut pas révéler ? Oui, il peut partager son avis et ses craintes et oui, je peux partager le sentiment de vacuité de tel propos dans la forme
    Que demain des données changes ou bouleverse la donne... Et bien très bien les humains de demain réfléchiront et agiront en conséquence. Je ne les connait pas, ces bouleversements et même si ça ne m'empêche pas d'y réfléchir, si je devais changer quelque chose, je commencerai par moi, par mes habitudes de consommation et par la société, mais en profondeur.
    Vos exemples sur l'instructions et l'élite montre une chose bien répandue, des co-dépendances bien difficiles à dés-intriquer sans finalement revoir complètement le modèle sociétal complètement. Vous parlez de moral et d'éthique, de défenses des plus faibles... Si personnellement, je choisis de défendre une certaine conception de la morale et de l'éthique, et de défendre les plus faibles, je ne le ferais pas en pérorant sur un site de jeux de société à propos de l'achat d'une plateforme de jeu par un grosse boite de jeu, le tout étant du domaine du loisir, de la consommation et donc, quelque part, déjà du luxe par rapport à bien d'autres domaines à mes yeux plus vitaux.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Mais heureusement il y aura toujours des paladins en armure rutilante, des lanceurs d’alerte pour préserver la moralité du peuple incapable de se servir de son intelligence face à ces grands méchants manipulateurs et avides que vous avez su voir venir et déjouer les plans.
    Étonnant comme le malsain je peux le voir aussi ailleurs, non ? Vous savez l’histoire de la poutre et de la paille ?
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Et bien soit ! Traitez-moi de naïf, défenseur d'un fond financier qui ne m'est rien, censeur des questions qui pourtant restent toutes ici ! Je vais essayer d'apprendre, humblement, à devenir meilleur... Au mieux de mes capacités !
    tapimoket
    tapimoket
    "Il est toutefois difficile de faire la part des choses au sein de cette audience nouvellement acquise. Une partie n’est sans doute présente que « faute de mieux »" .... Clairement ! L'année 2020 a fait bondir BGA suite au Covid, mais autour de moi et sur les réseaux, j'entends bien que tout le monde attend avec impatience de rejouer IRL. Pas certain que l'engouement BGA soit aussi actif à ce moment là. Ceci dit, avec cette s*%!!* de virus, BGA a encore de beaux mois de succès
    bobbylafraise
    bobbylafraise
    Evidemment, vive l'IRL.
    Djinn42
    Djinn42
    Après la marée, il restera de nouveaux utilisateurs qui n'auraient pas rejoint BGA autrement. Je me demande si les données de jeu, même brutes (type, durée, nombre de joueur, etc), ne sont pas un argument au-dessus de l'audience.
    Acathla
    Acathla
    ce type de données (en tout cas beaucoup) est accessible aux joueurs prémium...2 euros par mois...ca doit être moins cher que le rachat engagé ;-)
    mrniko
    mrniko
    ça serait cool si on pouvait prototyper là dessus
    Adrienhb
    Adrienhb
    C'est un détail, mais j'avoue ne pas comprendre ce que le paragraphe sur Christophe apporte à l'article. o_o
    Et d'ailleurs, qui est ce Christophe ?
    goldoze
    goldoze
    Je trouve aussi que ce paragraphe sonne faux. On nous parle d'un gars qui ne donne aucun avis sur le rachat. J'ai l'impression que c'est pour dédramatiser l'histoire du gros qui bouffe les petits, mais ce n'est qu'une impression...
    Adrienhb
    Adrienhb
    Comme quoi, de mon côté, je lis:
    1er paragraphe: présentation de BGA
    2ème paragraphe: témoignage d'un utilisateur de BGA
    3ème paragraphe: présentation d'Asmodée et de la situation actuelle

    Et bé, ce serai plus fluide si on passait du premier au troisième et que le deuxième soit mis en encart, par exemple avec un fond de couleur différente et d'une largeur différente, genre dans une boîte.
    Ou alors ne pas personnaliser ce second paragraphe pour expliquer ce que la communauté fait, à apporter à BGA.

    Bref... j'arrête. :)
    el payo
    el payo
    Je ne sais pas si ça a été édité depuis mais moi j'ai trouvé ça très clair.
    Dans Hugo, il y a des codes couleur ?
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Christophe, développeur de métier et d’un jeu sur la plateforme, a découvert BGA lors du premier confinement, en mars 2020.
    C'est un peu, comme qui dirait, un avis d'un utilisateur de l'intérieur ;)
    Damiste
    Damiste
    Monsieur Guillaume, j'ai eu la même impression qu'Adrien à la lecture.
    Sans doute parce que l'ouverture sur un développeur (plutôt qu'un joueur pur) amène à se poser la question de savoir ce qu'il pense du rachat. BGA s'est construit sur une communauté de développeurs. On se demande donc naturellement si ceux-ci sont contents de voir leur travail bénévole racheté. L'article ne le dit pas (même si cela n'aurait été qu'un avis parmi d'autres).
    Je n'ai pas d'exemple en tête, mais cela a dû arriver dans le domaine de l'open-source, très cher aux développeurs. Genre un gros projet open-source racheté par Microsoft ou Oracle. J'imagine que cela susciterait (ou a suscité) des controverses.
    MasterZao
    MasterZao
    Moi, j'ai supputé que Christophe était un développeur de Chez Asmodée, ayant joué un rôle cruciale dans la décision d'achat par son groupe. Bon, j'ai tendance à me faire des films...
    En revanche, je n'aurais pas été contre un plus de contextualisation autour de ce mystérieux personnage. ;P
    Madame Mathilde
    Madame Mathilde
    Je souhaitais mettre l'accent sur le témoignage d'un développeur plutôt que sur celui d'un utilisateur, précisément pour les raisons citées par Damiste. Puisqu'il n'était pas possible d'aborder ouvertement le sujet au moment de l'interview, j'ai choisi de l'interroger sur les motivations qui l'avaient poussé à contribuer à BGA, tout en précisant qu'une complétion du témoignage était bien entendu possible de sa part suite à la publication du CP. Il me semblait suffisamment positionné s'il était décrit en tant que "développeur d'un jeu", qui a d'autant plus choisi de mettre son code sous licence libre, mais je note qu'une mise en contexte supplémentaire aurait été appréciée, puisque vous êtes plusieurs à remonter cela !
    Adrienhb
    Adrienhb
    M'sieur Guillaume... oui... j'avais lu tout cela. Mais cela aurait mérité d'être mis à part. Là où ce paragraphe se trouve dans l'article, ça casse la lecture de ce dernier et bon... ça fait bizarre. 'fin bon rien de grave, passons à autre chose.
    Niko the Shadow
    Niko the Shadow
    Oui, l'article est un peu confus, en particulier ce paragraphe que je ne suis toujours pas sûr d'avoir compris...
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Et bien je dois être bizarre... Moi je lis l’histoire de BGA, avec ses fondateurs, premier paragraphe... et le fait que le site est communautaire avec un des membres de cette communauté, deuxième paragraphe. Comme quoi, nous lisons la même chose mais ne semblons pas y comprendre ou voir pareil... Ainsi va la vie !
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Et bien je dois être bizarre... Moi je lis l’histoire de BGA, avec ses fondateurs, premier paragraphe... et le fait que le site est communautaire avec un des membres de cette communauté, deuxième paragraphe. Comme quoi, nous lisons la même chose mais ne semblons pas y comprendre ou voir pareil... Ainsi va la vie !
    bobbylafraise
    bobbylafraise
    Evidemment, vive l'IRL.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    ah alors cher monsieur Jeux Viens à Vous, c'est qu'il faut changer d'yeux...
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Christophe, développeur de métier et d’un jeu sur la plateforme, a découvert BGA lors du premier confinement, en mars 2020.
    C'est un peu, comme qui dirait, un avis d'un utilisateur de l'intérieur ;)
    limp
    limp
    Pour le prochain rachat, je mise sur mes jeux à la vente sur Okkazeo... (en tous cas, ça m'arrangerait ;) ).
    Hadoken
    Hadoken
    Bon c'est bien tout ça,mais et t Gang of Four sur BGA c'est pour quand?
    La version steam est dégueulasse,et y a plus moyen d'y jouer en ligne sur le site de DoW.
    Parce que bon,c'est un peu le meilleur jeu,Gang of Four :)
    godassesdor
    godassesdor
    En attendant, tu peux tâter Tichu, qui est en phase de test...
    Hadoken
    Hadoken
    ah ouais Tichu ! mais j'avoue je suis plus Gang of Four !
    godassesdor
    godassesdor
    les droits de Gang of Four étaient verrouillés avant... ça pourrait changer ;)
    mrniko
    mrniko
    ça serait cool si on pouvait prototyper là dessus
    Damiste
    Damiste
    Monsieur Guillaume, j'ai eu la même impression qu'Adrien à la lecture.
    Sans doute parce que l'ouverture sur un développeur (plutôt qu'un joueur pur) amène à se poser la question de savoir ce qu'il pense du rachat. BGA s'est construit sur une communauté de développeurs. On se demande donc naturellement si ceux-ci sont contents de voir leur travail bénévole racheté. L'article ne le dit pas (même si cela n'aurait été qu'un avis parmi d'autres).
    Je n'ai pas d'exemple en tête, mais cela a dû arriver dans le domaine de l'open-source, très cher aux développeurs. Genre un gros projet open-source racheté par Microsoft ou Oracle. J'imagine que cela susciterait (ou a suscité) des controverses.
    Chips
    Chips
    Ah, je me souvenais d'avoir lu ça mais j'étais persuadé que c'était sur le forum. Effectivement, belle analyse (il faut dire qu'au vu du prix d'une adaptation numérique dédiée à un jeu, la qualité des portages sur BGA et l'explosion du nombre de joueurs en 2020, ce rachat ne surprendra que ceux qui n'y vont pas).
    godassesdor
    godassesdor
    En attendant, tu peux tâter Tichu, qui est en phase de test...
    Kiiwii58
    Kiiwii58
    Prochain achat, je dirais potentiellement Tabletop Simulator.
    Mais si il le font, il risque d'y avoir un sacré tri au niveau des jeux libre disponible sur le workshop
    morlockbob
    morlockbob
    et ben voilà....y veut toujours pas débloquer des fonds pour refaire les fiches TT puisqu'on est dans les dépenses
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Quel est le paragraphe qui selon toi en parle Guillaume?
    Nous n'avons peut être la même définition.
    Hadoken
    Hadoken
    ah ouais Tichu ! mais j'avoue je suis plus Gang of Four !
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Il est indiqué sur votre page que vous êtes distribué par Novalis (Asmodée).

    Faut -il attendre de voir des effets négatifs?
    Ne dénonce pas les conflits d'intérêt chez les politiciens? Ne dénonce pas les monopoles chez les grandes entreprises? Né dénonce t-on pas les prises de data par les gafam?
    Les gens (je parle des joueurs lambda) sauront t-ils qu'ils fournissent leur données à Asmodée?
    Ce n'est pas avoir des propos contre Asmodée que de dire cela. C'est un principe qui doit s'opérer dans tous les actes de la vie.
    Si on le pense pour d'autres secteurs d'activités, il ne faut pas juger le monde ludique différemment.
    MasterZao
    MasterZao
    Moi, j'ai supputé que Christophe était un développeur de Chez Asmodée, ayant joué un rôle cruciale dans la décision d'achat par son groupe. Bon, j'ai tendance à me faire des films...
    En revanche, je n'aurais pas été contre un plus de contextualisation autour de ce mystérieux personnage. ;P
    FlatlinedGames
    FlatlinedGames
    Certes, mais quels effets négatifs a t'on pu constater jusqu'ici ?
    Benisa63
    Benisa63
    Moi ce qui me ferai vraiment plaisir c’est qu’Asmodee rachète Wizards of the Coast.
    Mais c’est cool pour aider au développement de BGA ce rachats
    Djinn42
    Djinn42
    En voilà une bonne nouvelle. Pareil qu'avant en mieux.
    prunelles
    prunelles
    C'était évidemment une boutade, je me souviens effectivement qu'il avait vu très juste. Ou Asmodee a lu l'article de Bruno et s'est dit que c'était une sacrée bonne idée :)
    Personnellement je vois dans ce rachat la reconnaissance du travail des créateurs/développeurs de BGA et je trouve ça chouette : + de moyens et une sécurité financière.
    Prochaine étape : Bgg...
    godassesdor
    godassesdor
    les droits de Gang of Four étaient verrouillés avant... ça pourrait changer ;)
    Adrienhb
    Adrienhb
    M'sieur Guillaume... oui... j'avais lu tout cela. Mais cela aurait mérité d'être mis à part. Là où ce paragraphe se trouve dans l'article, ça casse la lecture de ce dernier et bon... ça fait bizarre. 'fin bon rien de grave, passons à autre chose.
    Alix
    Alix
    @FlatlinedGames pas forcément aujourd'hui mais demain peut-être. Je n'y vois pas en mal, mais il y a des notions de cycles économiques (comme ceux décrit par Kondratieff accompagnés de cycles plus court). Le modèle actuel repose sur la croissance pure, le jds étant en croissance forte subi à marche forcée une consolidation avec regroupement d'acteurs pour maîtriser plus ou moins la filière de A à Z, donc les marges opé, mais pas au bénéfice du consommateur, les jeux ont les prix globalement à la hausse (je ne sais pas si la notion de panier moyen existe d'ailleurs pour le jds). Quand inéluctablement il y aura un ralentissement, tassement, qu'il faudra faire des coupes, que les lbo successif arriveront à saturation, on pourra juger alors de la raison première qui a amener à ses achats comme n'importe quelle autre entreprise dans des activités différentes. Dans un autre univers, des sociétés ont tenté de contrôler la filière jusqu'à une certaine limite et quand cela à commencer à aller moins bien ou difficilement contrôlable, cession de branche pour un recentrage sur le métier d'origine qui alors apparaît "naturel" - surtout pour l'actionnaire qui veut dégager de la mop -. A ce moment la on aura un autre type d'actionnariat et d'actions avec des cessions entraînant potentiellement de la casse. Le risque est la je pense. Pour l'instant, les indicateurs sont au vert, donc le système tient. Si une branche d'activité commence à cafouiller, est-ce que la solidarité primera au sein du groupe et combien de temps ? pas vraiment compatible avec le lbo, ce n'est pas la propriété d'une coopérative participative, mais demain qui sait ;D.
    Acathla
    Acathla
    "éditeurs non-Asmodéens présents sur la plateforme. À ces interrogations, la réponse d’Asmodée est très claire, comme elle l’a été auparavant avec Philibert et Tric Trac : rien ne change."

    j'aime beaucoup cette phrase...

    il y a un petit coté...
    "ne vous inquiétez pas...................................vous êtes les prochains ..."
    Acathla
    Acathla
    Prochaine cible ?

    L'as d'or...
    MasterZao
    MasterZao
    L'ass* d'or :P
    Rodenbach
    Rodenbach
    @MasterZao Zut, comment faire pour les droits sur le logo :P
    Niko the Shadow
    Niko the Shadow
    Oui, l'article est un peu confus, en particulier ce paragraphe que je ne suis toujours pas sûr d'avoir compris...
    Acathla
    Acathla
    Je suis toujours étonné quand je vois certains dire "non mais il ne faut pas avoir peur...rien ne changera..." Personnellement je ne vois pas en quoi c'est plus crédible de dire "rien ne changera" que de dire "ouah...encore une acquisition, cela fait un peu peur..."

    a moins d'avoir une DeLorean...
    Bobby
    Bobby
    Je suis assez d'accord avec Acathla (pour cette fois ;-) ), je ne vois pas + d'arguments en faveur d'un coté ou de l'autre.
    Et j'ai l'impression que ceux qui se rassurent regardent à court terme et que ceux qui s'inquiètent c'est plutôt pour le long terme ; et pour moi les 2 ne sont pas incompatibles.
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Marc Nunes était certainement quelqu'un d'honnête mais ce sont des fonds financiers qui détiennent Asmodée.
    Ces fonds financiers ne sont pas là pour une éthique, mais pour une unique chose : faire de l'argent.
    On trouve cela bien, mal, peu importe mais c'est le cas.
    Si quelqu'un a le pouvoir d'avoir vos informations personnelles en terme de jeu, en terme d'achat, en terme d'habitude de jeu, d'horaires de connexion, moi ça me dérange.
    Vous peut être pas, moi oui et c'est pour cette raison que je n'achète plus chez Philibert qui décidé de revisiter les avis écrits par les joueurs et blogueurs ce qui est grave, et je n'irais plus jouer sur BGA.
    Si un ministre de la santé a sa femme qui travaille dans un labo pharmaceutique, peut être qu'il ne servira pas de ce lien d'intérêt, peut être....
    Si un milliadaire possède 3 chaînes de tlé, 2 journaux et 4 radios, il ne se servira peut être pas cette influence.... peut être si vous êtes naifs
    Mais par principe ces liens malsains ne doivent pas exister.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Et bien je dois être bizarre... Moi je lis l’histoire de BGA, avec ses fondateurs, premier paragraphe... et le fait que le site est communautaire avec un des membres de cette communauté, deuxième paragraphe. Comme quoi, nous lisons la même chose mais ne semblons pas y comprendre ou voir pareil... Ainsi va la vie !
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Et bien je dois être bizarre... Moi je lis l’histoire de BGA, avec ses fondateurs, premier paragraphe... et le fait que le site est communautaire avec un des membres de cette communauté, deuxième paragraphe. Comme quoi, nous lisons la même chose mais ne semblons pas y comprendre ou voir pareil... Ainsi va la vie !
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Mais heureusement il y aura toujours des paladins en armure rutilante, des lanceurs d’alerte pour préserver la moralité du peuple incapable de se servir de son intelligence face à ces grands méchants manipulateurs et avides que vous avez su voir venir et déjouer les plans.
    Étonnant comme le malsain je peux le voir aussi ailleurs, non ? Vous savez l’histoire de la poutre et de la paille ?
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Ça vient avec le « L’intérêt de ce type d’acquisition réside enfin dans la richesse des données qui résultent de l’utilisation de la plateforme par un grand nombre de joueurs » qui vient juste après la future attitude de ceux qui jouent sur le site. Cet intérêt pour l’acheteur pourrait être donc contrebalancer par la désaffection du site en partie par ceux qui n’y allaient que parce que Covid ou par ceux qui ne veulent pas voir leurs données utilisées autrement que pour une communauté « bon enfant somme toute ». Cet aspect Big data est abordé pour moi... Et une fois encore, peut-être pas à votre convenance, j’en conviens sans problème et vous le dites bien librement. Pareil pour moi en réponse
    limp
    limp
    Non : prochaine étape Okkazeo.
    forgeron
    forgeron
    En espérant que BGA ne soit pas héberge dans des locaux insalubres.
    MasterZao
    MasterZao
    L'ass* d'or :P
    goldoze
    goldoze
    Je trouve aussi que ce paragraphe sonne faux. On nous parle d'un gars qui ne donne aucun avis sur le rachat. J'ai l'impression que c'est pour dédramatiser l'histoire du gros qui bouffe les petits, mais ce n'est qu'une impression...
    Bobby
    Bobby
    Je suis assez d'accord avec Acathla (pour cette fois ;-) ), je ne vois pas + d'arguments en faveur d'un coté ou de l'autre.
    Et j'ai l'impression que ceux qui se rassurent regardent à court terme et que ceux qui s'inquiètent c'est plutôt pour le long terme ; et pour moi les 2 ne sont pas incompatibles.
    Lymon Flowers
    Lymon Flowers
    C'est une super nouvelle pour l'équipe de BGA. Vraiment.

    Mais j'ai quand même du mal à croire les discours de type « ne vous inquiétez pas rien ne va changer » puisque c'est ce que j'ai entendu à chaque achat de boîte où je bossais … pour au final finir par une hémorragie de salariés dépités.

    Espérons donc qu'Asmodée ait l'intelligence de respecter l'équipe en place, mais également la communauté des développeurs qui risquent de ne pas avoir la même motivation pour développer pour Asmodée que pour une petite structure de passionnés.
    evavy
    evavy
    prochain rachat : BGG

    je n'ai rien contre le principe du rachat mais je trouve que la créativité en subit un peu les conséquences. En guise d'exemple, je trouve que les productions days of wonder après le rachat sont d'avantage des déclinaisons et de l'exploitation de gammes plutôt que de l'innovation.
    limp
    limp
    Oui, ils ne gardent que les titres se vendant le plus et en virent bcp. C'est dommage, mais en même temps vu qu'il sont trop de titres ... Par ex, quand ils ont repris Ystari ou Edge, ils ont écrémé grave, ce qui a entrainé plein de soldes pour vite retirer des stocks les titres voulus.Est-ce bien ou mauvais pour nous ? Je n'en sais rien du tout ...
    limp
    limp
    Oui, ils ne gardent que les titres se vendant le plus et en virent bcp. C'est dommage, mais en même temps vu qu'il sont trop de titres ... Par ex, quand ils ont repris Ystari ou Edge, ils ont écrémé grave, ce qui a entrainé plein de soldes pour vite retirer des stocks les titres voulus.Est-ce bien ou mauvais pour nous ? Je n'en sais rien du tout ...
    Acathla
    Acathla
    Ils ont tellement écrémé Ystari que...
    Djinn42
    Djinn42
    On peut fantasmer l'écrémage d'Ystari par Asmodée ou simplement se demander si les personnes derrières ne sont pas passées à autre chose. Vu qu'on en sait rien...
    Acathla
    Acathla
    Que les personnes derrière passent à autre chose...ok c'est certainement pour cela qu'ils ont revendu (Phal voulait passer à autre chose, il a revendu TT...ok...)

    Par contre celui qui rachète, s'il n'en fait rien ou le laisse mourir à petit feu, ou le vide complètement...

    Quel intérêt (hormis financier...) mais du coup pour les joueurs, utilisateurs, consommateurs, quel intérêt...aucun d'ou les inquiétudes et la méfiance....
    Djinn42
    Djinn42
    Je regrette aussi la période Ystari ou Edge, mais ce sont surtout des personnes, et on les retrouve ailleurs.
    Domitien
    Domitien
    « je n'achète plus chez Philibert qui décidé de revisiter les avis écrits par les joueurs et blogueurs ce qui est grave »
    revisiter ou modérer ? Ce n’est pas du tout la même chose de modifier un contenu en loucedé ou de demander à l’auteur de l’éditer/l’enlever parce qu’il ne correspond pas à la ligne éditorial de la plateforme…
    Adrienhb
    Adrienhb
    Comme quoi, de mon côté, je lis:
    1er paragraphe: présentation de BGA
    2ème paragraphe: témoignage d'un utilisateur de BGA
    3ème paragraphe: présentation d'Asmodée et de la situation actuelle

    Et bé, ce serai plus fluide si on passait du premier au troisième et que le deuxième soit mis en encart, par exemple avec un fond de couleur différente et d'une largeur différente, genre dans une boîte.
    Ou alors ne pas personnaliser ce second paragraphe pour expliquer ce que la communauté fait, à apporter à BGA.

    Bref... j'arrête. :)
    elrika
    elrika
    Mitigé.
    D une côté nous aurions peut-être la possibilité d avoir plus de jeux Asmodée.
    Mais de l autre est ce qu' Asmodée va faire la démarche de démarcher leur concurrent pour avoir le droit de développer leur jeux.
    Je "suis" un éditeur de jeux autorisé à une plateforme libre de droit à développer un de mes jeux populaire sans les extensions pour toucher un plus large public.
    Mais faire la même chose mais enrichir Asmodée c est plus délicat. D ailleurs est ce qu Asmodée va vouloir le faire.
    On sait qu'il ne vont pas touché à l existant mais qu'en est il des projets existant.
    D'ailleurs je suis comme Christophe, un peu inquiet. Que va t'il se passer pour tous ces jeux libres de droit. Je n avais pas encore pris le temps de codé. J étais rouillé sur le language utilisé.
    Mais si je l avais fait.
    Donner en libre de droit un de "mes" jeux à gba mais à GBA je serais plus retissant.
    Du coup est ce que les anciens développeur vont être d accord que leur travail soit rachèté par Asmodée ?
    Etc etc
    elrika
    elrika
    Mitigé.
    D une côté nous aurions peut-être la possibilité d avoir plus de jeux Asmodée.
    Mais de l autre est ce qu' Asmodée va faire la démarche de démarcher leur concurrent pour avoir le droit de développer leur jeux.
    Je "suis" un éditeur de jeux autorisé à une plateforme libre de droit à développer un de mes jeux populaire sans les extensions pour toucher un plus large public.
    Mais faire la même chose mais enrichir Asmodée c est plus délicat. D ailleurs est ce qu Asmodée va vouloir le faire.
    On sait qu'il ne vont pas touché à l existant mais qu'en est il des projets existant.
    D'ailleurs je suis comme Christophe, un peu inquiet. Que va t'il se passer pour tous ces jeux libres de droit. Je n avais pas encore pris le temps de codé. J étais rouillé sur le language utilisé.
    Mais si je l avais fait.
    Donner en libre de droit un de "mes" jeux à gba mais à GBA je serais plus retissant.
    Du coup est ce que les anciens développeur vont être d accord que leur travail soit rachèté par Asmodée ?
    Etc etc
    aleph71
    aleph71
    "Et vous, pour le prochain rachat, vous pariez sur quoi ?" ...
    Puisqu'on nous demande notre avis alors voici le mien : je parie sur le rachat de Microsoft Corporation puis de l'entreprise Le Slip Français par Asmodee
    Madame Mathilde
    Madame Mathilde
    Je souhaitais mettre l'accent sur le témoignage d'un développeur plutôt que sur celui d'un utilisateur, précisément pour les raisons citées par Damiste. Puisqu'il n'était pas possible d'aborder ouvertement le sujet au moment de l'interview, j'ai choisi de l'interroger sur les motivations qui l'avaient poussé à contribuer à BGA, tout en précisant qu'une complétion du témoignage était bien entendu possible de sa part suite à la publication du CP. Il me semblait suffisamment positionné s'il était décrit en tant que "développeur d'un jeu", qui a d'autant plus choisi de mettre son code sous licence libre, mais je note qu'une mise en contexte supplémentaire aurait été appréciée, puisque vous êtes plusieurs à remonter cela !
    Alix
    Alix
    @Monsieur Guillaume. Le ton ironique de votre réponse sur ce propos de manière a tourner en dérision et donc de rabaisser le propos de l'auteur qui participe à l'échange n'est pas je trouve personnellement très convivial.

    L'enjeu de la possession des données par les entreprises est fort : ces données sont une information importante pour la promotion de leurs produits, le but étant toujours le même : la consommation de services ou produits manufacturés de manière la plus efficiente possible et la plus ciblée possible. Ici, une personne partage sont avis avec ses craintes, je ne le vois nul part ou il s'érige en défenseur au nom de tous. n’es t’il pas déraisonnable que certains puissent penser qu'en achetant dans différentes entreprises, si celles-ci appartient à un même ensemble, reccoupent les données pour établir un profil très précis sur vous et que cela pose interpelle sur ceux qui souhaitent qu'on ne sache pas tout de leurs habitudes de consommation ou autres ?

    Sur les faits, Asmodée est dans les mains d'un FI dont le but est connu. Asmodée a absorbé une quantité d'acteurs du secteur en vertical comme en horizontal en nu temps record et est sur un nouvel lbo. Dire qu'Asmodée et donc ces filiales ont les mains libres et que rien ne change, pourquoi pas mais rien n'est écrit dans le marbre. Il parait normal quand cela va dans le sens de leur business et compatible avec le consommateur cible, ce n'est pas de la philanthropie. Si demain les données changes comme bouleverse la pandémie sur certaines activités ou emerge un nouveau modéle de consommation, difficile de croire que rien ne va changer ni que les données ne vont pas servir.

    Vous évoquez des lanceurs d'alertes, mais comment sont ils perçus ? beaucoup indifférence. Cela étonne, choque et puis ? et ces gens qui dénoncent se retrouvent par exemple en procés (ex luxleaks).

    Notre instruction est basée sur l'élitisme (cf condorcet) et l'idée avec un fond noble après la révolution étaient que les meilleurs défendent l’intérêt général. 200 ans plus tard, l'élite va souvent en partie dans la ou est son interêt. Une frange importante des habitants de cette planète ne maîtrisent pas les susceptibilités financières du modèle économique et des échanges en vigueur qui pourtant les plombes. ex : Dans une banque, qui va signer les prêts conso à taux d'usurier avec l'aval du conseiller financier tout content d'atteindre ses objectifs - ou se situe la moral et l'éthique -, quelles sont les ménages les plus endettés etc... ce sont les plus faibles globalement, les mêmes CSP. Et quand certains prennent leurs défense, ils sont à peine audible. Et quand d'autres emettent des craintes, on iraient les moquer ?
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    @Alix : Peut-être que le ton ironique n'est pas très convivial, peut-être ne connaissez-vous pas le passif plutôt "remue-vase" qui est tout-à-fait son droit et le mien de répondre par l'ironie.
    Si je suis d'accord avec vous sur le fait que l'enjeu de la possession des données par les entreprises est fort. Mais nous avons là une espèce de croisade à la lanceur d'alerte alors qu'in fine : Est-ce que cela bride la liberté de se désinscrire d'un tel site ? Depuis qu'on vous demande votre avis sur les cookies que vous acceptés ou non, vous êtes moins libre ou pas ? Plus espionnés ou non ? S'il y a des gens qui ne souhaitent pas qu'on ne sache pas tout de leurs habitudes de consommations ou autres, c'est que quoi ? Qu'ils ont peur qu'on découvre des trucs méga-secret et honteux qu'il ne faut pas révéler ? Oui, il peut partager son avis et ses craintes et oui, je peux partager le sentiment de vacuité de tel propos dans la forme
    Que demain des données changes ou bouleverse la donne... Et bien très bien les humains de demain réfléchiront et agiront en conséquence. Je ne les connait pas, ces bouleversements et même si ça ne m'empêche pas d'y réfléchir, si je devais changer quelque chose, je commencerai par moi, par mes habitudes de consommation et par la société, mais en profondeur.
    Vos exemples sur l'instructions et l'élite montre une chose bien répandue, des co-dépendances bien difficiles à dés-intriquer sans finalement revoir complètement le modèle sociétal complètement. Vous parlez de moral et d'éthique, de défenses des plus faibles... Si personnellement, je choisis de défendre une certaine conception de la morale et de l'éthique, et de défendre les plus faibles, je ne le ferais pas en pérorant sur un site de jeux de société à propos de l'achat d'une plateforme de jeu par un grosse boite de jeu, le tout étant du domaine du loisir, de la consommation et donc, quelque part, déjà du luxe par rapport à bien d'autres domaines à mes yeux plus vitaux.
    AlexBool
    AlexBool
    Prochaine cible : Hasbro, pour avoir Heroquest en VF 😁
    Lionel2212
    Lionel2212
    vont ils perdre en qualité comme tric trac?
    Lionel2212
    Lionel2212
    bonjour,
    je ne comprends pas pourquoi il est normal de faire des critiques positives et interdit de faire des critiques négatives?
    vous allez me dire de justifier ma critique... justifie t on les positives? non!
    il est vrai que je ne mets jamais les formes à mes propos.. je n'ai qu'une médiocre qualité..
    quand j'ai donné une note de 3 à terraforming mars je me suis fait tombé dessus, il m'a été dit que j'étais trop stupide pour tenir 3 heures devant un jeu... et j'en passe... je ne comprends pas pourquoi mettre un 10 à tous les jeux est normal et mettre un 3 est inacceptable...
    je trouve que TT n'est plus le TT que j'aimais...
    je ne suis pas quelqu'un d'instruit, je n'ai donc pas le droit de donner mon opinion? même si elle est débile? vous qui êtes bien au dessus de moi, soyez digne de votre niveau en ignorant mes propos, lesquels ne représentes pas la majorité! mais ceux d'un seul gars qui de plus ne comprend rien...
    ludiquement!
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Quel propos ? Je réponds ironiquement à quelqu’un qui juge mon travail et ça ne me plait pas parce que je trouve que c’est faux... je peux ou pas ?
    Acathla
    Acathla
    Mr Guillaume, je m'adressais à Lionel2212....il a l'air inquiet (du rachat...et des conséquences...), je partage son inquiétude sur le rachat (un discours n'y changera rien...) cependant la manière dont il l'amène (avec un tacle au passage...), je trouve, n'aide pas à comprendre/apprécier/accepter son propos...


    Par contre je vous trouve, par conséquent beaucoup sur la défensive...Mr Guillaume (à cause de mes propos...non des siens...)
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    ah ben comme quoi, en effet ! Je suis effectivement sur la défensive. Mes excuses, Monsieur (ou madame) Acathla ! Et merci de votre patience
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Ah, on dirait que vous avez été racheté par Asmodee, vous, non ? 🤪😄
    Acathla
    Acathla
    ce discours (cette forme si vous préférez...) n'aide pas beaucoup votre propos...
    mangeclous
    mangeclous
    c'est moche !!
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Ah, on dirait que vous avez été racheté par Asmodee, vous, non ? 🤪😄
    Rodenbach
    Rodenbach
    @MasterZao Zut, comment faire pour les droits sur le logo :P
    Potrick
    Potrick
    @Monsieur Guillaume: les cookies, ça n'est pas pareil... D'aileurs, les cookies, je peux les refuser.

    Jusqu'ici, je jouais sur un site indépendant auxquels je cédais volontiers mes données personnelles. Désormais, si je ne souhaite pas qu'Asmodée profite de mes données, mon seul choix est de me désinscrire... Je n'ai pas la possibilité de.continuer à jouer sur BGA tout en refusant qu'on utilise mes données.

    L'argument "S'il y a des gens qui ne souhaitent pas qu'on ne sache pas tout de leurs habitudes de consommations ou autres, c'est que quoi ? Qu'ils ont peur qu'on découvre des trucs méga-secret et honteux qu'il ne faut pas révéler ?" est irrecevable.
    Ca me rappelle: "Pourquoi tu t'énerves, quand on lit ton courrier ? Tu as quelque chose à cacher ?"

    Les données utilisateur ont une valeur. C'est d'ailleurs une des raisons (la raison principale ?) pour laquelle Asmodée rachète BGA. Je ne joue pas gratuitement sur BGA, auquel cas, il serait normal que BGA profite en échange de mes données. Je paye un abonnement en contrepartie de la possibilité de jouer sur BGA. Mes données m'appartiennent et je dois pouvoir choisir avec qui je veux les partager.
    Acathla
    Acathla
    ce discours (cette forme si vous préférez...) n'aide pas beaucoup votre propos...
    Acathla
    Acathla
    Trictrac l'a dit et répété assez de fois...rien ne change(ra) avec Asmodée...
    (cette phrase sonne tellement faux...
    - s'il ne rachète pour rien faire d'autres...comprends pas...
    - s'il rachète pour changer...pourquoi dire cela...)
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Et comme vous le voyez, ça change du tout au tout !
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    La peur n'évite pas le danger :)
    Djinn42
    Djinn42
    Quand je place mon argent sur un livret d'épargne je ne demande rien à ma banque. Juste qu'elle fasse fructifier mes sous.
    Ils disent ça à cause des critiques qui pleuvent systématiquement dès qu'il est question d'Asmodée. Ils n'ont pas le choix, sinon ça laisse la place aux commentaires alarmistes.
    Acathla
    Acathla
    dans les 2 cas, ce n'est pas possible d'être pris au sérieux...
    Acathla
    Acathla
    il y a de nombreux rachats dans d'autres domaines qui ont vidé de leur substance, utilisé à d'autres fins, voire permis de dominer par un monopole...ce que cela a donné n'était pas bon (surtout pour les utilisateurs/consommateurs...). A force, on en peut plus ignorer (a moins d'être aveugle...) que cela peut arriver...et de s'en méfier...

    bien souvent c'est quelques années plus tard ou on se dit...ce n'était pas si bien que cela...

    Asmodée n'est plus la petite entreprise de 10 15 salariés avec un patron au plus prés de la base, faisant de l'argent certes, pour faire vivre (voire survivre...) son entreprise...
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Je comprends ! Après, j'avoue que je suis très attaché à la forme et que donc, je préfère celle de l'article :)
    Acathla
    Acathla
    je n'ai pas peur, je suis méfiant...mais il est déjà trop tard, Asmodée est beaucoup trop gros pour être évitable, à toutes les échelles du jds....

    Il n'y a juste qu'à espérer, que cela se passe le moins mal possible (de manière globale, en prenant en compte l'ensemble de l'échelle...)

    Asmodée a quand même refusé que certains de ses jeux soient sur BGA, ok, maintenant que bga leur appartient, ils sont d'accord (admettons...) mais par contre il ne comprenne pas que les autres (éditeurs...) puissent se poser des questions maintenant....

    c'est particulier quand même (forum de bga)
    Alix
    Alix
    @Monsieur Guillaume. Non désolé, je ne connais pas le passif de l'intervenant. désolé que cela se traduise pas un ton que le quidam comme moi ait interprété faussement.

    Pour la liberté et l'espionnage on pourrait faire un feuilleton ;D, mais on reçoit des courriels ou des invitations via des entreprises qui ont récupérées ces données, qui connaissent votre fonction etc... avec pour l'ironie un bouton de désinscription alors que vous ne vous êtes jamais inscrit. Des personnes ont le droit d'avoir des principes sans pour autant avoir des "secrets ou des truc honteux" - merci d'éviter les poncifs et les raccourcis - et le rgpd va en ce sens pour les sites eu par exemple pour aider à avoir le choix justement avec la demande du consentement.

    Vous parlez de remise en question en cas de bouleversement, mais faut-il attendre celui-ci, ne peux-ton pas se poser des questions déjà et c'est ce que j'ai cru lire ici et souhaité échangé un peu sur ce mini fil à la lecture de cette interrogation.

    Désolé si vous trouvez que je suis condescendant à ma lecture de votre fin de message, ce n'est pas le but et je n'ai pas de prétention sur l'écriture. Juste de partager comme j'apprécie globalement de lire et essayer de comprendre l'intervention de certains qui me font réagir, poser des questions etc... Et vous agirez comme bon vous semble pour une cause que vous trouvez juste ou non fort heureusement. Pour autant sur le fond et sur l'éthique, on parle d'une entreprise qui est devenu un acteur majeur du secteur et contrôlant un peu plus la filière en élargissant son spectre dans l'immatériel : la question de fond sur la gestion de la donnée est je trouve intéressante car source potentielle de dérive.

    Ludiquement,

    PS : J'ai un doute à la lecture de fin de votre message : Le JDS étant de l'ordre du loisirs et donc du luxe (le sport est un luxe alors car aussi un loisir ? les échecs, le go, les gros kubenbois ne sont-ils pas un sport, vous avez 2 heures ;D), si je vous suis correctement in fine ce n'est pas si important donc ce souci potentiel d'éthique et de respect de la vie personnelle car ce n'est que du loisirs ? J'ai aussi du mal à percevoir en "luxe" un secteur qui à fortement grossi (la valorisation d'Asmodée et la stratégie actuelle me confortant cette vision, le luxe c'est plus les dividendes pour les actionnaires) et générateur d'emploi direct/indirect et donc vivre des personnes. Désolé si j'ai mal compris, ne pas taper ^_^
    limp
    limp
    Oui, ils ne gardent que les titres se vendant le plus et en virent bcp. C'est dommage, mais en même temps vu qu'il sont trop de titres ... Par ex, quand ils ont repris Ystari ou Edge, ils ont écrémé grave, ce qui a entrainé plein de soldes pour vite retirer des stocks les titres voulus.Est-ce bien ou mauvais pour nous ? Je n'en sais rien du tout ...
    limp
    limp
    Oui, ils ne gardent que les titres se vendant le plus et en virent bcp. C'est dommage, mais en même temps vu qu'il sont trop de titres ... Par ex, quand ils ont repris Ystari ou Edge, ils ont écrémé grave, ce qui a entrainé plein de soldes pour vite retirer des stocks les titres voulus.Est-ce bien ou mauvais pour nous ? Je n'en sais rien du tout ...
    limp
    limp
    Le ton ironique ou agressif d'un utilisateur d'un site /forum est anormal, bien dommage et malheureusement trop courant. Celui d'un modérateur / d'un représentant du site /forum est une grosse erreur en plus de tout ce que cité juste avant. Ca donne une mauvaise image et c'est contre-productif à l'instant T autant que sur le moyen terme, un parent devant donner l'exemple. Là, ça ne peut inciter les utilisateurs qu'à être agressifs selon moi. Bien dommage qu'on ne puisse discuter, entre passionnés d'un même domaine, sans rester calmes et accepter des visions différentes sans les dénigrer ou les moquer.
    Acathla
    Acathla
    Ils ont tellement écrémé Ystari que...
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Et comme vous le voyez, ça change du tout au tout !
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Quel propos ? Je réponds ironiquement à quelqu’un qui juge mon travail et ça ne me plait pas parce que je trouve que c’est faux... je peux ou pas ?
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Cher monsieur limp en donneur de leçon, je n’en vais pas sous couvert de la discussion laisser dire et user d’un ton disconvenant à des outrecuidants. Si on accepte de lancer une discussion sur un ton donné ce n’est que justice de ne pas faire le vierge effarouché ensuite. Il y a l’arroseur arrosé, d’accord ? Je ne vous vois pas beaucoup tenir les mêmes propos à l´encontre des discourtois ? Pourquoi une telle faveur ?
    Merci donc de respecter vos propres propos sans venir dénigrer ceux qui ne font pas de la même façon que vous.
    limp
    limp
    Je ne suis tout simplement pas un modo ;) . De plus, il est bien dommage que de mon message, vous ne reteniez qu'une seule partie...
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    @Potrick
    Et là, qu'est-ce que vous ne pouvez pas refuser ?
    Le site "indépendant" dont vous parlez à décider de vendre. Il a le droit ou pas ? Qu'est-ce qui vous embête ? Si ce sont vos données, vous les supprimer et vous allez jouer ailleurs, n'est-ce pas ? Personne ne vous oblige à rester sur ce site qui n'est plus indépendant et dont la gestion des données vous déplait ? Vous êtes donc bien libre ? Si ce n'est la frustration de ne plus pouvoir jouer à cet endroit, le reste devrait bien se résoudre, non ? Alors, il est où le problème ?

    Oui, je suis ironique sur cette crispation autour des données alors que c'est l'arbre qui cache la forêt. Nos données sont utilisées, récupérées, stockées, etc... Et quoi ? Si vous voulez changer ça, n'utilisez pas les réseaux sociaux, ni de cartes bleus, ni de téléphone portable et pas d'ordinateurs. L'homme est ainsi fait que s'il y a quelques choses à exploiter, une faille, et s'il peut en tirer du pouvoir ou des richesse, il le fait... à moins d'être fort moralement mais la morale n'est plus vraiment à la mode, je ne sais pas si vous avez remarqué. Du coup, vos données vous appartiennent et vous pouvez bien choisir de ne pas les partager avec qui vous ne voulez pas... Et pour ça, pas d'arme pointée sur vous, vous supprimez votre compte, vous résiliez votre abonnement et vous ne donnez plus d'argent à "ces profiteurs qui ont monté BGA et qui ont bien profité du travail d'une communauté pour s'enrichir honteusement"... C'est ça qu'il faut dire ?
    C'est fou comme les gens voudraient le beurre, l'argent du beurre, la crémière ou le crémier ou son animal de compagnie en fonction de ses goûts et sans effort aucun, derrière... C'est fou !
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    @Alix
    Pour reprendre, je répondais uniquement à Monsieur Jeux viens à vous qui tenait des propos sur une personne qu'il ne connait pas en tenant des jugements de valeurs sans savoir. Et je ne répondais qu'à lui mais il est vrai que je n'ai pas mis d'adresse au début de mon message, toutes mes excuses.

    Je suis complètement d'accord avec vous sur le fait d'avoir des principes et je crois même en avoir beaucoup, à la limite du carcan... Normal, ça bride ma liberté "de faire ce que je veux" (ce qui n'est d'ailleurs pas la seule définition de la liberté). Mais ces principes prennent place dans une société où ces données, avec consentement éclairé ou non (que sais-je des trente six pages que je n'ai pas vraiment lu pour utiliser mon téléphone portable et que j'ai accepté à la va-vite en échange de cette utilisation immédiate face à des "possibles" reventes de données plus tard ?), sont d'ores et déjà utilisées, récupérées, vendues, etc. C'est un fait. Que fais-je ? Je me bats contre les multinationales et leurs armées d'avocats spécialisés dans la question, capables de retourner toutes les failles du système législatif à leur avantage ? Je ne suis qu'un petit bousier... Et mes données ne valent pas l'énergie que je devrais mettre à les défendre. Qu'ils en fassent ce qu'ils veulent, je vais déjà essayer de vivre ma petite vie comme je peux.
    On peut donc s'interroger, au contraire et j'adore ça. Mais s'offusquer alors qu'on vit dans ce monde qui est le nôtre pour ensuite retourner à ses programmes télé ou consommation ou loisirs, etc... Ben je trouve ça dommage. Si on a une âme de battant, de révolutionnaire, de paladin, ce n'est, d'après moi, pas sur le site Tric Trac dans les commentaires de niouzes que ce combat peut se mener. C'est peut-être dans les écoles ou les familles, avec de l'éducation pour renverser de l'intérieur une société gangrénée par le libéralisme, l'individualisme et le consumérisme.

    Je m'excuse sincèrement si vous m'avez trouvé condescendant parce que je crois que l'incompréhension vient du fait que je répondais à Jeux viens à vous seulement. Vous avez complètement raison sur la question de fond sur la gestion des données. Elle est importante et c'est, je m'en rappelle, moi qui en ai parlé avec Mathilde quand nous discutions de l'article. Mais pour l'instant, je ne vois rien ni personne qui, armée, imposerai à "vendre son âme à Asmodee en restant sur BGA". In fine, la liberté de chacun reste possible, ne serait-ce que par l'acte de partir. En parodiant Coluche : "dire qu'il suffirait que tout le monde se casse pour qu'ils arrêtent de récupérer des données"

    Bien ludiquement également et encore une fois mes excuses pour mon emportement.

    PS : Je parlais de "luxe" par rapport au loisir, à tous les loisirs, le sport compris, parce que, pour pouvoir jouer, il faut avoir le temps ! Et donc ne pas être en quête des impératifs, des bases de la pyramide de Maslow. Ce n'est donc pas pour dire que dans ce domaine l'éthique ou le respect de la vie personnelle n'est pas important. C'est juste pour dire que si je "combats" pour une cause, je me bas d'abord pour que chacun dans le monde entier ait un toit, de la nourriture et des habits. Une fois que ça sera fait, je m'attaquerai à ce que chacun puisse jouer au jeu de société... C'était donc juste pour indiquer cette priorisation qui est la mienne. En espérant avoir été plus clair
    eldarh
    eldarh
    C'est un peu comme à chaque achat. On est inquiet ou ravi mais en général les effets pour les utilisateurs ou consommateurs n'arrivent qu'après plusieurs années. C'est alors difficile de savoir ce qu'on doit attribuer au rachat et ce qui dépend de l'évolution du secteur. Sans doute que les effets internes sont plus rapides, mais c'est assez rare qu'on en entende parler.
    Potrick
    Potrick
    @Monsieur Guillaume
    Bien sûr que les fondateurs du site ont le droit de le vendre. Je ne trouve pas du tout que « ces profiteurs qui ont monté BGA ont bien profité du travail d'une communauté pour s'enrichir honteusement". C’est leur choix et c’est respectable. Bien sûr que j’ai le droit de quitter le site. Dans ce cas, il resterait, comme vous dites, la frustration de ne pas jouer sur se site, qui, à mon avis, est le meilleur site de jeux en ligne. Et je ne vois pas en quoi, en tant qu’utilisateur de BGA, je voudrais le beurre et l’argent du beurre.

    Quant à la question générale de la protection des données, votre position est, de mon point de vue, un poil jusqu’auboutiste. En gros, vous dites : « si vous ne voulez pas qu’on profite de vos données , laissez tomber le numérique ». Pas forcément. Il est encore possible de choisir son navigateur web, gérer ses cookies, utiliser des bloqueurs de pub qu’on peut désactiver pour les sites qu’on souhaite soutenir, choisir les réseaux sociaux qu’on fréquente, etc... (enfin ça, s’est vrai pour les gens qui ont la chance de vivre en démocratie). Quand vous dites que certains sont « crispés » sur la protection des données personnelles, ça sous-entend qu’on ne devrait pas « se crisper » sur ce sujet. Est-ce qu’on devrait se résigner à ce que nos données personnelles soient accessibles par tout un chacun ? Je ne suis pas d’accord avec ça, et probablement, vous non plus. C’est la porte ouverte à de possibles malversations (cf. Cambridge Analytica qui a utilisé 87 million de profils Facebook pour manipuler les élections américaines en 2016). Je pense que c’est important d’être vigilant là-dessus (et sur d’autres droits qui sont grignotés si on n’y prend pas garde, mais c’est une autre histoire). Et vous avez le droit de penser que c'est un sujet sans importance. Attention, je n'ai pas dit qu'Asmodée pourrait utiliser les données des utilisateurs de BGA pour manipuler l’As d’Or ;-)

    Bon, c'est pas tout ça, mais une partie m'attend sur BGA... :-)
    Wooten
    Wooten
    @Monsieur Guillaume

    Je pense que les personnes froissées par ce rachat (dont moi, un peu), y voient une histoire qui se répète.
    On voit dans beaucoup de domaines des situations de monopoles/duopoles totalement englués, bloqués à tel point que toute tentative de concurrence est tuée dans l'oeuf (Microsoft, Apple, Google, Intel..). Bientôt un Asmodee Vs Hachette avec personne autour ?

    Et que vous le vouliez ou non, Asmodee est déjà trop grand pour que qui que ce soit tente quelque chose d'original.
    A quoi bon créer une autre plateforme pour jouer en ligne pour concurrencer BGA ? Asmodee peut mettre beaucoup d'argent en peu de temps s'ils sentent une menace, ou carrément racheter le jeune concurrent.
    A quoi bon créer une maison d'édition pour jeux ? Quand on sait ce qui arrive après 4 ou 5 jeux à succès -> rachat.

    L'exemple qui m'a fait le plus mal c'est sûrement Purple Brain. Un éditeur avec beaucoup d'idées, de cachet, qui se différenciait des autres par leur ligne éditoriale (enfants/adultes autour d'un conte). Depuis le rachat d'Asmodee, franchement je ne vois plus rien de tel.
    Le but des prochains éditeurs qui vont se créer, ce sera d'avoir juste un peu de succès, pour se faire racheter, puis laisser tomber l'affaire ou y travailler moins. Pas la peine de me traiter de Mme Irma, on l'a déjà vu, on le sent venir.

    Tric Trac, c'est pareil. Vous devez avoir le nez beaucoup trop dedans pour que vos yeux puissent y voir quelque chose. Le départ de Phal + le rachat, ça a fait des dégâts. Que quelqu'un d'extérieur à l'entreprise vous le dise et que vous rejetez ces ressentiments, d'accord. Mais quand vous entendez tous les jours des remarques/critiques sur l'évolution du site et sa mort lente, il faut que ça tilte quelque part.

    Un sujet de forum (visible en page d'accueil la semaine dernière), demandait aux internautes de TT de l'aide pour créer des fiches de jeux, avec images et tout le nécessaire. Dans les messages du sujet, il y avait une remarque très intéressante qui demandait "mais pourquoi ? Il y a déjà BGG et Myludo".
    D'abord, merci à cet internaute de m'avoir fait découvrir MyLudo, parfait pour créer sa ludothèque en ligne, et bien plus user-friendly que TT ou BGG. En 6 ans de présence sur TT j'ai eu le courage de mettre 35 jeux dans ma liste, alors que 3 quarts de cette liste a été revendu et que maintenant je suis plutôt à 120/130 jeux...
    Ensuite, c'est surtout pour démontrer que ce que TT avait de plus, il l'a perdu depuis Phal et Asmodee. Des expliparties, des discussions avec auteur/éditeur, le franc parler qui osait tout (on croyait y voir une soirée entre amis normale, il y a un côté rassurant).

    Alors s'il-vous-plaît respectez notre intellect. Dire que pour BGA "rien ne changera" alors que pour TT quasiment tout a changé, c'est juste se foutre de la gueule du monde... TT est devenu une chaîne youtube avec un forum tenu par les anciens. Chaîne Youtube lissée comme jamais, avec rien qui dépasse, aucun charisme particulier par rapport aux autres chaînes sur les jeux. Même les monologues de Phal lors de son départ étaient plus passionnants.

    Et pour une fois je suis d'accord avec Jeux Viens à Vous, quid des interactions quand un éditeur/distributeur rachète BGA par rapport au favoritisme des prochaines adaptations ? BGA est l'exemple parfait d'un site fait par des passionnés, pour des passionnés. Et on donne ça à un ogre marketing qui bouffe tout ce qu'il croise. Et je ne parle pas des données persos, parce-que je n'en ai rien à faire. Mais c'est certain que cela donnera encore plus de pouvoir à Asmodee.
    Acathla
    Acathla
    dans les 2 cas, ce n'est pas possible d'être pris au sérieux...
    Acathla
    Acathla
    Mr Guillaume, je m'adressais à Lionel2212....il a l'air inquiet (du rachat...et des conséquences...), je partage son inquiétude sur le rachat (un discours n'y changera rien...) cependant la manière dont il l'amène (avec un tacle au passage...), je trouve, n'aide pas à comprendre/apprécier/accepter son propos...


    Par contre je vous trouve, par conséquent beaucoup sur la défensive...Mr Guillaume (à cause de mes propos...non des siens...)
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    ah ben comme quoi, en effet ! Je suis effectivement sur la défensive. Mes excuses, Monsieur (ou madame) Acathla ! Et merci de votre patience
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Je comprends ! Après, j'avoue que je suis très attaché à la forme et que donc, je préfère celle de l'article :)
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    @Potrick
    Je vous avoue qu'effectivement, je peux être très "caricatural" dans le "ou tout blanc ou tout noir"... Surtout dans la réflexion sociétale ! Et mes excuses d'être sur la défensive et merci pour la discussion, quoi qu'il en soit !
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    @Wooten
    "Bientôt un Asmodee Vs Hachette avec personne autour ?"
    Si comme vous le dites juste après c'est "que vous le vouliez ou non", alors ça change quoi de le craindre ? Si ce n'est pas inéluctable (et vue le nombre encore d'entreprises en dehors d'Hachette et Asmodee, nous n'en sommes pas là) alors il peut y avoir l'un ou l'autre et je continue de ne pas être madame Irma.

    Vous parlez de Purple Brain mais vous avez les chiffres ? Vous avez interviewer Benoit Forget ? Moi, pour en savoir un petit peu plus, je n'ai pas l'impression qu'il soit mécontent de ce que ça a donné ensuite. Vous pouvez ne pas être d'accord, vous pouvez penser qu'il y a "anguille sous roche" et vous méfiez parce que peut-être ils ne sont plus libre chez Purple Brain de dire vraiment ce qu'ils pensent, mais ils sont, au rang des premiers concernés, plutôt satisfait du travail accompli.

    Vous parlez de Tric Trac et vous parlez des dégâts depuis le départ de Phal et le rachat. Vous avez des chiffres de fréquentation de TT ? Allez donc regarder les audiences des vidéos depuis trois mois sur Youtube. Nous étions avant le départ de Phal avec des vidéos autour de 2 à 3000. Nous sommes plutôt régulièrement à plus de 5000 et jusqu'à 18000 pour les dossiers. Je ne dis pas "ouhaou, on veut une médaille", je dis juste que contrairement à ce que vos mauvais augures prétendent, c'est plutôt encourageant... Alors peut-être que l'évolution du site l'emmène vers une mort lente, mais vous m'excuserez de le défendre et que ça ne fasse pas tilte puisque ça contredit là encore la vision intérieure par ceux qui la vivent au jour le jour.

    Vous parlez ensuite des expliparties et des discussions avec auteur et éditeur : Vous savez combien de temps ça prend à organiser et tourner les expliparties ? Vous savez combien ça faisait de vues et l'évolution des vues sur les cinq dernières années ? Alors si vous le savez, je veux bien l'analyse et si vous ne le savez pas, vous parlez d'où ? Avec quelles bases en dehors d'un... "ressenti" ?

    Alors s'il vous plaît, faites la même chose que vous demandez : "respectez mon intellect, surtout quand on a des données et informations que, à priori, vous n'avez pas !" Vous prétendez que je me fous de votre gueule parce que je dis que TT n'a pas changé. Je ne dis pas ça. Je dis que TT a évolué et qu'il le fait pour s'adapter aux changements inéluctables d'un monde vivant. Ceci peut ne pas vous plaire, mais il ne faut pas non plus se foutre de la gueule du monde en en faisant une "généralité" sans faits. Vous pouvez nous trouvez sans charisme dans nos vidéos sur Youtube par rapport aux autres chaînes de jeux, mais vous n'êtes pas toute l'audience.

    Vous dites que BGA est un exemple parfait d'un site fait par des passionnés et pour des passionnés... C'est marrant, on disait et certains disent encore que c'était le cas de Tric Trac. Et BGA, il est vendu... Et Tric Trac, il est vendu... Et quoi ? Vous allez sur Myludo, c'est très bien. Vous prenez des infos ailleurs, où est donc le problème ? On vous a enlevé des jouets que vous aviez payés ? On vous interdit d'aller voir ailleurs ? ça vous embête d'aller voir ailleurs ? Non ! Non ! Et non !

    Voilà, c'est mon avis et je le partage, comme tout un chacun ! :)

    Merci pour la discussion et bonne continuation à vous
    Potrick
    Potrick
    @Monsieur Guillaume
    Pas de souci :-)
    Wooten
    Wooten
    @Monsieur Guillaume

    On sent malheureusement un changement d'esprit chez vous Monsieur Guillaume. Vous avez clairement gagné l'aspect marketing et financier dans votre discours.

    Votre première défense quand j'énonce le cas de Purple Brain, c'est la satisfaction de Benoît Forget.. Satisfaction financière j'imagine, parce-que côté JEUX c'est le désert.
    Je pense que du coup nous ne parlions pas de la même chose. Je précise au cas où : je parlais essentiellement des jeux, des joueurs et de leur traitement.

    Ensuite vous me parlez d'audience. Certes, mes félicitations pour votre audience x3 sur des vidéos identiques à celles du voisin. Mais où est partie l'âme du site en chemin ?

    Tout n'est pas que chiffres, vues et audience. Je le croyais au début, mais quand je vois qu'en fait la "masse" d'auditeurs n'est pas si intéressante, ça me fait changer radicalement d'avis.
    BGA et TT réussiront sûrement, mais TT "le site" se transformera à priori en chaîne youtube lambda et sans saveur (ça a commencé), et pour BGA je vois pas comment ils peuvent détruire le si beau principe, donc j'espère que ça ira.

    Et s'il-vous-plaît, arrêtez de prendre les gens pour des gosses, je n'ai pas perdu un jouet et NON, je n'ai pas le choix d'aller voir ailleurs !
    Citez-moi un seul concurrent à peu près similaire à BGA en termes de qualité d'offre, de communauté etc.. Il n'y en a pas !
    Donc non, non et re-non. On a le droit de se plaindre en tant qu'utilisateur quand justement on a pas vraiment le choix d'aller "voir ailleurs".

    L'excuse de se dire "on interdit personne d'accepter nos règles", c'est sympa quand il y a de facto une concurrence. Google & Cie se sont fait épingler plusieurs fois par les autorités européennes à cause de ce genre de principe tordu.
    Comme Asmodee n'est pas bien grand par rapport aux géants du net, ils peuvent dormir pénards...
    limp
    limp
    TT a changé, mais pas parce qu'il a été revendu ou que Mr Phal est parti selon moi. Non, il a changé car il a voulu muer, et un passionné ayant du mal avec les changements, ça a souvent déplu plus qu'autre chose (perso, je trouve qu'on se fait rapidement aux changements. Je regrette surtout le départ de certaines fonctionnalités ou d'autres en place qui ne fonctionnent plus). Il y a aussi que le forum me semble plus déserté au profit de Facebook (ce que je trouve dommage tant un forum est plus pratique pour retrouver les sujets et suivre ces derniers). Bref, la "communauté" de joueurs a aussi fait changer TT. Faut arrêter de tout mettre sur le dos d'Asmodée & Co...
    Alix
    Alix
    @Monsieur guillaume. merci pour l'éclairage et je crois qu'on est d'accord - et sinon ce n'est pas bien grave - sur de nombreux d’éléments. Je reprends juste cet phrase "Et mes données ne valent pas l'énergie que je devrais mettre à les défendre. Qu'ils en fassent ce qu'ils veulent, je vais déjà essayer de vivre ma petite vie comme je peux." Mon activité est plus ou moins lié à ces immenses possibilités et concerné par les "applications" (pas au sens logiciel). Et sincèrement, je pense que cela le mérite à minima, vous ne soupçonnez pas tout ce qu'on peu faire ensuite avec des data warehouse pour extraire et manipuler/orienter. Et si cela vous intéresse, jetez un coup d'oeil sur ce qui a failli être fait dans le dos de nos données santé fin d'année dernière, tout près d'ềtre sur un cloud Ms sans AO au pays-bas. Qui dit MS = soumis à la loi du cloud act donc accès les doigts dans le nez en toute légalité des US sur les données médicales de tous, et connaître votre dossier cela intéresse autant l'assureur que celui qui cherche une faille par exemple. voir par exemple que vous avez été pwned potentiellement car vos données récupérées, c'est pas toujours agréable et risqué car vous devenez une cible/source pour du vol/profit de "pirates".
    Sinon pour la pyramide de Maslow (un peu remis en cause à priori), je n'ai pas osé vu que je prenais le pérorer pour moi et ne voulait pas me reprendre une hache en plein face ;D. Je suis bien content aujourd'hui d'avoir le rgpd pour obliger des constructeurs à s'engager lorsque je dois travailler avec eux et même si l'espionnage fait partie du lot, nous avons un arsenal qui vous protège (on n'avait rien avant)et ils ne jouent pas avec car très risqué de perdre plus gros. Bon dimanche et merci pour ces échanges et partages des points de vues des uns et autres : Moralité, autour d'une table avec un jeu - que je choisi ;D - et sans covid, la discussion aurait sans doute été animé mais plus facile, c'est bien là la limite de l'outil numérique. bon jeu et bon dimanche, Ludiquement
    Djinn42
    Djinn42
    On peut fantasmer l'écrémage d'Ystari par Asmodée ou simplement se demander si les personnes derrières ne sont pas passées à autre chose. Vu qu'on en sait rien...
    Djinn42
    Djinn42
    Il y a data personnelles et data globales.

    En tant qu'auteur, pouvoir accéder à des statistiques sur mon jeu représente une mine d'or. Savoir qui joue et à quelle heure ne m'intéresse pas. Par contre savoir que telle carte est jouée systématiquement par rapport à une autre. Qu'une stratégie est gagnante un peu trop souvent, etc. C'est une force dont BGA ne s'est certainement pas privé dans ses liens avec les éditeurs auparavant. Je les vois mal retirer ces données statistiques aux autres éditeurs. Tout ce qu'ils gagneraient c'est une mauvaise image, un hémorragie de départs de leur site et une partie de la communauté qui irait ailleurs. L'argent n'achète pas la confiance des joueurs, et les jeux restent la propriété de leurs éditeurs et auteurs.

    Ce n'est pas Asmodée qui est arrivé avec cette idée de réunir des datas, c'était déjà présent dans BGA. Alors on diabolise les propriétaires du site de vendre ça aussi ou on tape sur Asmodée ? BGA en faisait un bon usage mais Asmodée est un vilain ?

    Côté joueur je ne vois pas bien ce qu'on peut craindre. Il existe une tonne de moyens pour être anonymes en ligne (VPN, trashmail, etc). C'est pas bien compliqué si c'est une réelle inquiétude.
    Djinn42
    Djinn42
    @limp Comme ça tu pourras vendre tes occasions worldwide.
    Djinn42
    Djinn42
    @Lymon Flowers Je me disais aussi que c'est étrange comme discours. Mais vu les commentaires ici et ailleurs, je comprend surtout qu'ils sont obligés de réagir à une ritournelle dès qu'ils bougent un orteil. Ca fait des années qu'on nous saoule avec Asmodée et ses cornes du diable, ses liens sulfureux avec Tric Trac (avec ou sans Phal, comme quoi). C'est exactement comme le débat KS qui voudrait que ce soit une plateforme d'aide aux "petits projets qui n'auraient pas pu voir le jour autrement". Ici comme ailleurs, on ne peut pas échapper à deux trois impératifs comme la rentabilité, la croissance.
    Quand Studio H reprend Sorry We Are French c'est d'un côté que l'éditeur est jugé rentable, qu'il a un intérêt à être soutenu pour un Studio H qui cherche à se développer dans un milieu "en croissance". De l'autre c'est qu'il était à vendre, tout simplement. Ca lui donne de l'air pour continuer à faire ce qu'il faisait.
    La question des développeurs est un sujet qui va être intéressant à suivre. J'imagine que BGA avait contractualisé une forme de cession de droits sur les jeux codés. Pour la suite, on peut imaginer l'arrivée de codeurs Asmodée, qui sait. J'imagine mal une rémunération directe pour un codeur à partir du jeu de quelqu'un d'autre dans l'ancien BGA. Peut-être des mois de Premium ? Donc passer d'un système bénévole à des personnes rémunérées me semble un progrès. Surtout qu'on peut s'attendre à retrouver les mêmes "talents".
    Parce qu'Asmodée, quoi qu'on en dise, ne fait que repérer ça. Des talents. Investir dedans en espérant qu'ils se développent dans un marché en croissance.
    Si on est contre l'économie de marché, le monde du jeu de société est pas le meilleur endroit pour s'épanouir. C'est un des rares endroits où on associe "gestion" et "jeu".
    Franck19
    Franck19
    Très bon article. L'ogre Asmodée continue son acquisition ciblée. Pour le prochain achat je verrai BGG!
    Djinn42
    Djinn42
    Quand je place mon argent sur un livret d'épargne je ne demande rien à ma banque. Juste qu'elle fasse fructifier mes sous.
    Ils disent ça à cause des critiques qui pleuvent systématiquement dès qu'il est question d'Asmodée. Ils n'ont pas le choix, sinon ça laisse la place aux commentaires alarmistes.
    Acathla
    Acathla
    il y a de nombreux rachats dans d'autres domaines qui ont vidé de leur substance, utilisé à d'autres fins, voire permis de dominer par un monopole...ce que cela a donné n'était pas bon (surtout pour les utilisateurs/consommateurs...). A force, on en peut plus ignorer (a moins d'être aveugle...) que cela peut arriver...et de s'en méfier...

    bien souvent c'est quelques années plus tard ou on se dit...ce n'était pas si bien que cela...

    Asmodée n'est plus la petite entreprise de 10 15 salariés avec un patron au plus prés de la base, faisant de l'argent certes, pour faire vivre (voire survivre...) son entreprise...
    Acathla
    Acathla
    Que les personnes derrière passent à autre chose...ok c'est certainement pour cela qu'ils ont revendu (Phal voulait passer à autre chose, il a revendu TT...ok...)

    Par contre celui qui rachète, s'il n'en fait rien ou le laisse mourir à petit feu, ou le vide complètement...

    Quel intérêt (hormis financier...) mais du coup pour les joueurs, utilisateurs, consommateurs, quel intérêt...aucun d'ou les inquiétudes et la méfiance....
    Djinn42
    Djinn42
    Je regrette aussi la période Ystari ou Edge, mais ce sont surtout des personnes, et on les retrouve ailleurs.
    Djinn42
    Djinn42
    Après la marée, il restera de nouveaux utilisateurs qui n'auraient pas rejoint BGA autrement. Je me demande si les données de jeu, même brutes (type, durée, nombre de joueur, etc), ne sont pas un argument au-dessus de l'audience.
    Acathla
    Acathla
    ce type de données (en tout cas beaucoup) est accessible aux joueurs prémium...2 euros par mois...ca doit être moins cher que le rachat engagé ;-)
    Tourteau
    Tourteau
    Toute évolution entraîne forcément un irrépressible envie d'y résister. Le "c'était mieux avant" raisonne comme une alarme à l'approche du moindre changement qui viendrait gripper une routine bien huilée. Mais le monde dans toutes ses facettes n'est que changement. Il apporte avec lui son lot de bonnes et mauvaises choses. Aujourd'hui, il faut peut être (je reste prudent) se réjouir qu'ASMODEE rachète des structures plus petites qui ne tomberont pas dans le girons de "partenaires" moins spécialisés. ASMODEE grossit et empêche probablement ces "partenaires" de l’engloutir... Un jour ça arrivera, ou pas, avec des conséquences, ou pas... Nul n'est devin. Concernant mes données, je les donne si j'ai envie de les donner. Si je n'ai pas envie, j'évite les réseaux sociaux. Pas besoin de vaccins à nanoparticules 5G quand tout le monde se balade avec un smartphone 4G dans la poche !
    Je me suis inscrit récemment sur Tric Trac et, même si je vous lis depuis plusieurs années, je ne sais pas si j'ai suffisamment de légitimité pour que mon intervention ait du poids mais si je me suis inscrit c'est bien aussi pour donner mon avis... En tout cas merci TRIC TRAC pour vos infos, avis, vidéos...
    Acathla
    Acathla
    "je ne sais pas si j'ai suffisamment de légitimité pour que mon intervention ait du poids"

    il ne faut pas penser cela...Je ne suis pas forcement d'accord avec toi (d'autres certainement aussi...et inversement), mais cela ne t'empêche pas de l'exprimer...;-)

    En plus (contrairement à certains...) tu y mets la manière...
    Tourteau
    Tourteau
    merci, disons que sur certains sujets sensibles on a vite fait de mal comprendre une tournure de phrase un peu hasardeuse...
    godassesdor
    godassesdor
    je suis d'accord avec Djinn42...
    Pour Asmodée, les données ont un sens dans leur globalité...
    A quel type de jeu joue-t-on plutôt aux USA ? Quelle est l'évolution du jeu coop ? Les jeux à figurines ont-ils du succès en version dématérialisée ?...

    Quant à l'avenir de BGA...
    Quand l'audience fait du x6 en 2020 avec un mode Premium à 2€ par mois, on ne peut que décevoir si quelque chose change...
    Si BGA est aussi populaire, c'est aussi parce que le site est très bien pensé et le plaisir de jouer très présent grâce à une ergonomie aux petits oignons.
    Côté éditeur, ça reste une formidable vitrine, que l'on soit puissant ou misérable...
    Tourteau
    Tourteau
    Toute évolution entraîne forcément un irrépressible envie d'y résister. Le "c'était mieux avant" raisonne comme une alarme à l'approche du moindre changement qui viendrait gripper une routine bien huilée. Mais le monde dans toutes ses facettes n'est que changement. Il apporte avec lui son lot de bonnes et mauvaises choses. Aujourd'hui, il faut peut être (je reste prudent) se réjouir qu'ASMODEE rachète des structures plus petites qui ne tomberont pas dans le girons de "partenaires" moins spécialisés. ASMODEE grossit et empêche probablement ces "partenaires" de l’engloutir... Un jour ça arrivera, ou pas, avec des conséquences, ou pas... Nul n'est devin. Concernant mes données, je les donne si j'ai envie de les donner. Si je n'ai pas envie, j'évite les réseaux sociaux. Pas besoin de vaccins à nanoparticules 5G quand tout le monde se balade avec un smartphone 4G dans la poche !
    Je me suis inscrit récemment sur Tric Trac et, même si je vous lis depuis plusieurs années, je ne sais pas si j'ai suffisamment de légitimité pour que mon intervention ait du poids mais si je me suis inscrit c'est bien aussi pour donner mon avis... En tout cas merci TRIC TRAC pour vos infos, avis, vidéos...
    Tourteau
    Tourteau
    ce qui est amusant c'est que ce matin j'étais un peu dans le pâté et j'ai posté mon commentaire à la suite du dernier commentaire... du coup je reposte celui-ci indépendamment... on sent le noob :)
    atsitrac
    atsitrac
    Asmodee, c’est français, Tric trac, c’est français, Philibert c’est français, BGA c’est français, TOUT VA BIEN 🤪 mais attention si ça ça change, ça sera plus compliqué à gérer, .. next step : combo Asmodee Digital + BGA : on peut faire mieux que Blizzard mais il va falloir bosser avec des « gentle hats » 😜 comme nous 🥳. cocorico les zamis !! et vive le village gaulois avec ses bagarres et ses .. banquets 😋
    Acathla
    Acathla
    asmodée c'était français, TT c'était français, Philibert c'était français...

    un fond n'a qu'une seule patrie ;-)

    le $
    Immyr
    Immyr
    J'ai connu un groupe de rock qui se nommait Trust...tiens donc, ILS reviennent ??
    Acathla
    Acathla
    asmodée c'était français, TT c'était français, Philibert c'était français...

    un fond n'a qu'une seule patrie ;-)

    le $
    el payo
    el payo
    Je ne sais pas si ça a été édité depuis mais moi j'ai trouvé ça très clair.
    Dans Hugo, il y a des codes couleur ?
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Tu aimes cher Guillaume me traiter de Chevalier Blanc ou de Paladin... Je dis TU, car lorsqu'on s'est rencontré en vrai, tu m'as tutoyé et même fait la bise. Mais quand mon discours ne te plaît pas alors tu reprends le vouvoiement. Discordance.
    Ceci étant dit, non je ne me prends absolument pas pour un chevalier blanc, je dis simplement ce que je pense sans penser carrière dans le monde ludique ou à défendre l'entreprise pour lequel je travaille. La différence entre toi et moi c'est que je suis à mon compte, libre de parole, et que toi tu travailles pour le fonds financier sur lequel nous nous exprimons. Cela peut faire une différence sur nos discours.
    Tu est peut être sincère mais du moment où tu t''inscris à défendre un fonds financier qui est celui qui te rémunère, cela me semble t-il peut au moins émettre un doute sur ton propre discours.
    Encore une fois, on peut toujours attendre que les choses se passent, attendre, attendre, attendre et être dans le doute positif pour une entreprise qui est la sienne mais.... encore une fois ce n'est pas mon point de vue.
    Tu dis qu'un site de jeu de société est le dernier endroit où l'on doit se "battre"....
    Je ne suis pas d'accord avec cela, car il faut défendre ses idées partout, sans en faire de grande bataille mais simplement apporter son avis et ses intérrogations. Interrogations qui semble t-il d'embête alors qu'elles ne sont qu'interrogations.
    Qui te dis d'ailleurs que je ne me bats pas ailleurs?
    Tu parles de moi en de jolis termes "Remue vase", parce que je parle parfois dans mes interviews des gens qui ne s'aiment pas dans le monde ludique alors qu'officiellement tout le monde est amis? Ou bien parce que je t'ai dis en mp que des professionnels te trouvent lisse dans ton discours?
    Oui je pense que tu as un discours lisse et très convenu et non je ne me prends pas pour un chevalier blanc mais je préfère parler librement quitte à ne pas avoir des occasions de travailler avec certains éditeurs. C'est un choix.
    J'ai même parlé de mes propres discordances quand j'ai réalisé un article rémunéré pour Asmodée via une boîte de communication.
    Donc je suis peut être Remue vase mais je préfère que de trouver tout beau, tout propre le monde ludique, ce qu'il n'est pas mais comme bien d'autres domaines.
    Nous avons le droit de nous poser des questions sur ce que deviendront ces datas, est que les utilisateurs auront la pleine connaissance d'où vont ces données sans nous entendre dire que nous cherchons à remuer la vase de manière inutile...

    Je vais également mettre ici le dernier message privé que je vous avais envoyé lors de notre dernière discussion, ce qui montrera que pour ma part je n'étais pas resté sur une certaine rencoeur mais ce n'est au fond pas si grave
    :
    "Comme je ne souhaite pas vous faire votre temps à échanger pour ce qui sont au final des futilités par rapport à d'autres choses comme les cancers que je vois quotidiennement et que probablement nous nous ferons pas changer d'avis, ce qui n'était pas le but pour ma part. Ne vous forcez pas à me répondre si vous n'en avez pas l'envie. Vous êtes certainement quelqu'un de bien dans la vie malgré votre côté lisse dans les médias et j'ai de très nombreux défauts comme celui de l'orgueil, d'être extrêmement rancunier et de m'enteter jusqu'a me mettre dans des situations compliquées parce que sinon je ne pourrais pas vivre avec cette idée.

    J'aurais juste apprécié un retour plus constructif à la base.
    Je vous souhaite également bonne continuation."
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    L'article se répond de lui même, enfin Asmodée répond de lui même via Tric trac : "Rien ne changera"
    Mais attends t-on une réponse d'Asmodée? Attends t-on que Triic trac nous informe sans se questionner sur les possibles dérives?
    Vous ne le faîtes pas. Dire que l'intérêt des données vient de la ne questionne pas la démarche et les possibles dérives.
    L'article répond gentiment "Rien ne changera". Donc je confirme : Rien ne questionne mon propos :Rien ne vient questionner ces pratiques.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    La peur n'évite pas le danger :)
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    "Rien ne changera" mais jusqu'à quand ? Et à partir de quel moment les consciences seront suffisamment endormies pour que les choses se passent sans vague ? Il est même, je dirai, possible que, de vos interrogations, des dérives naissent et entravent la liberté d'entreprendre mais comment questionner votre propos ? Comment en être sûr ? Il va falloir vivre pour le savoir... Peut-être !
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Oui mais si la rancune s'y dispute sur l'échelle de l'envie, qui pourrai m'empêcher de vous citer "Mais par principe ces liens malsains ne doivent pas exister." (cf le message ici plus haut) ? Et avec un emploi collusoire potentiellement avec votre passion et liberté de ton, lorsque vous approchez plein de gens du monde du jeu afin, qui sait, d'amener plusieurs contrats d'animations, alors CQFD voici un lien malsain que je me dois, chevalier blanc étant une bd que j'aimais beaucoup étant jeune, d'interroger également, non ? Peut-être que toutes ces belles déclarations d'intentions ne sont que façade pour un plan plus grand... Peut-être qu'après l'associatif dijonnais, après l'animation psycho-pro, il y aura l'édition ou le changement d'orientation professionnelle ? En fait, c'est comme le tutoiement et le vouvoiement, il y a des différences entre une situation professionnelle et une situation non-professionnelle... Il y a la prise en compte de paramètres nombreux, comme les agissements où la découverte de pan de personnalité... Donc, là encore, risque de sur-interprétation puisqu'il n'y a pas discordance, il y a prise en compte de plusieurs paramètres ! Vous ne croyez pas ?
    Vous dites que je suis peut-être sincère mais que vous pouvez émettre un doute. Certainement... Cela vous empêche-t-il de respecter ceux dont vous parler en gardant les formes ? à quel moment la confiance devient défiance ? à quel moment le respect d'un message privé qui devient public est-il une bonne chose ? Et puis, terminons en précisant bien que vous ne me connaissez pas personnellement et en réfléchissant : êtes-vous sur les réseaux sociaux et sur la toile ? Tracez-vous vos datas ? Comment trouvez-vous la répartition des richesses dans le monde ? Si vous avez le droit de vous posez des questions, quels sont mes droits de m'interroger sur la façon de le faire et sur vos réelles motivations cachées ? Comment connaissez-vous ce que je défends ? Est-il possible que vous vous trompassiez ? Que la méfiance soit réelle prouve-t-elle la malveillance quant à l'utilisation des données ? Est-il possible que je dise ce que je pense et que la différence du "à son compte" "pas à son compte" ne soit qu'une médaille de façade parce que je n'en n'aurai rien à carrer ? Pourquoi penser qu'un fond financier qui n'a certainement pas besoin de moi et moi de lui aurait besoin d'une défense... Et contre qui ? Le pot de fer ? Si je suis moins lisse dans mon propos, ce qui semble être source de grattement au fondement, sinon, ça ne vous ferait pas réagir, normalement, ça devrait vous réjouir ? Et si je balançais plein de questions pour moi aussi questionner le questionneur ? Dormez-vous bien la nuit ? Pensez-vous souvent à votre famille ? Bref, repartons vite en échange de messages privés parce qu'en public, ça va vite devenir pénible... Pour le public ! :D
    Acathla
    Acathla
    je n'ai pas peur, je suis méfiant...mais il est déjà trop tard, Asmodée est beaucoup trop gros pour être évitable, à toutes les échelles du jds....

    Il n'y a juste qu'à espérer, que cela se passe le moins mal possible (de manière globale, en prenant en compte l'ensemble de l'échelle...)

    Asmodée a quand même refusé que certains de ses jeux soient sur BGA, ok, maintenant que bga leur appartient, ils sont d'accord (admettons...) mais par contre il ne comprenne pas que les autres (éditeurs...) puissent se poser des questions maintenant....

    c'est particulier quand même (forum de bga)
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Ne pas répondre aux questions en ironisant sur le questionnement des gens ne résout pas le problème qu'il existe actuellement sur ces pratiques.
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    La différence cher Guillaume, elle est flagrante et je l'énoncerais pour sa part sans ironie et sans volonté d'éluder les questions.

    1) Cela ne me pose aucun soucis pour ma part que l'on se pose des questions sur moi et mon activité.
    Tom Vuarchex m'a posé la même question il y a des années et je lui ai répondu clairement.

    2) Il vous suffit de voir ma manière de m'exprimer sur mes articles et de n'épargner aucun éditeur, même ceux avec lequel j'ai collaborer et pour ma part pas de manière consensuel avec un faux questionnement consensuel mais de manière brute.
    Pourquoi? Parce que c'est ma manière d'être dans le monde ludique ou ailleurs.
    J'ai déjà démissionner de postes d'infirmier car je n'étais pas d'accord par la manière d'un établissement de prendre en charge les patients.

    3) J'ai réalisé des articles où j'étais rémunéré en disant que je n'aimais pas le jeu. J'ai proposé des interviews à gens avec qui j'avais pu avoir des conflits comme le patron de Iello Cédric Barbé afin qu'il défendent leur point de vue en sachant que je n'avais rien à y gagner.


    Cher Guillaume, si j'avais voulu être certain d'avoir un poste chez un éditeur, j'aurais un comportement souriant, lisse, avec des questions bateaux comme certains le font...
    Je n'irais pas poser des questions fâcheuses mais je ferais des vidéos youtube avec un sourire grandiloquent où je me mettrais en scène.
    Il me semble être connu pour exactement l'inverse de cette attitude.... Je ne suis pas fait pour ce change d'attitude, de bien pensance ,de fausse provocation ou blague potache comme certains sont parfaitement doués à réaliser dans le monde ludique.
    Je ne suis pas doué pour cela et mes interviews me desservent plus qu'ils ne m'apportent mais je le fais en connaissance de cause.
    Je serais incapable d'apporter un sourire pour Filosofia, de dire d'un jeu qu'il est génial alors que je pense le contraire, de sourire a quelqu'un que je n'apprécie pas... Tant pis si je n'ai pas ta "carrière". C'est un choix professionnel que je suis incapable de réaliser. J'ai perdu des clients à cause de cela et je le sais.

    Je ne fais pas de différence entre une situation professionnelle et une situation non professionnelle, c'est bien cela la différence entre toi et moi cher Guillaume... Et je trouve cela honnête de ta part d'annoncer que tu es différent selon les moments et suivant les personnes...
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Vous pourrez répondre à mes questions, s’il vous plaît ?
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Je ne crois pas être votre « cher » Guillaume ! Pour le reste, merci pour cette démonstration publique ! 👍😇👍
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Merci pour cette manière depuis le début des réactions de répondre à chacun (en s'excusant ensuite parfois) de manière cynique quand les interrogations ne te plaisent pas.
    Mon questionnement de départ est simplement celui ci :
    Est ce que je souhaite que mes datas et ceux de mes enfants soient dispersés aux 4 vents si je n'en ai pas envie et comment puis-je savoir qui en fait quoi? Non et je me demande donc quels seront les conséquences de ces rachats sur quels sites je peux aller ou non sans qu'on transfère mes données entre Tric, Philibert, asmodée etc...
    Est ce ton propre souhait pour toi et ta famille? Et dans ce cas qu'est ce qui te gêne dans notre simple questionnement?
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    C'est toi dans l'article qui relaye l'information d'Asmodée disant que rien ne vas changer.
    Moi je n'en sais rien et c'est bien un questionnement.
    La majorité des gens (et moi le premier) ne sont pas assez informé de tous les risques possibles et donc livre des informations qu'ils ne souhaiteraient pas.
    Donc oui à mon sens il faut se poser les bonnes questions, informer et réglémenter comme le pense Anticor ou la quadrature du net par exemple sans laisser au fonds financier faire ce qu'ils veulent sans que les gens en aient pleinement connaissance.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Et mes réponses de départ n’ont pas variées :
    1) Tu n’en as pas envie et je vous demande comment vivez-vous avec toutes vos données qui sont déjà collectées avec ou sans votre consentement ? Que tu en aies envie ou non pour l’instant ne change rien au monde à part à se déconnecter de tout ou faire une formation en cyber-sécurité poussée !
    2) Quels seront les conséquences ? Personnes n'étant devin, je ne vais pas prétendre que ce qui est dis pour l’instant sera vrai mais je démarre en faisant confiance... Et si la confiance fut mal placée, j’ai encore ma liberté pour me barrer et...
    3) Et comme j’ai fais le choix de limiter mes allées et venues sur la toile et autre ainsi que celles de ma famille et enfants (pas de télé, pas de portables pour les enfants) sans être naïfs c’est à dire en considérant qu’il y a déjà des tas de données qu’on collecte sur moi mais que je considère que c’est soit :
    - « j’m’en fous, c’est des données qui valent pas tripette car ils ne feront pas faire ce qu’en je ne veux pas »
    - je vis dans l’angoisse d’un 1984 Orwellien dans une ambiance complotiste extrême et extrémiste jusqu’à devenir révolutionnaire violent ou suicidaire dépressif !
    Moi, j’ai choisi ! Voilà mes réponses.
    Puis-je maintenant avoir les vôtres aux miennes svp ?
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Et vous ne l’avez pas fait ? Vous ne vous posez pas de questions ici même et depuis un moment déjà ? Il semble bien que si ! Vous n’avez pas alerté l’opinion ? Où ai-je dis qu’il était interdit de s’interroger ou que vos interrogations étaient dérangeantes ? Relisez bien ! J’interpelle la forme ! J’interpelle le raccourci intellectuel ! J’interpelle la sur-interprétation sans avoir recherché avant des faits ou interrogé les concernés ! Vous le dites vous-même « moi je n’en sais rien » et pourtant vous lancer des bruits. J’aime bien les discussions de comptoirs, mais au comptoir ! Et pas avec cette forme d’affirmation du type « je vous l’dis, soyez prévenu, le malheur est sur nous » des prophètes de l’Apocalypse. Enfin remarquez, pour finir, que toutes mes interventions n’ont pas été des attaques mais des réactions. Pour moi, c’est important.
    Immyr
    Immyr
    J'ai connu un groupe de rock qui se nommait Trust...tiens donc, ILS reviennent ??
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Non je n'ai pas dis cela et non je ne lance pas de buits.
    Je n'ai absolument pas dis "le malheur est sur nous" mais j'ai posé cette simple question :

    "Aucun mise en question sur les effets délétères de cette absorption de ces data (sur Tric Trac, Philibert ou BGA) par un géant du marché du jeu?"


    Car que l'on veuille ou non, et qu'Asmodée s'en servent ou non, cela a des effets délétères au mieux sur la suspicion que cela engendre et sur la liberté de pensée des employés des différents entreprises du groupe.
    Si un milliardaire rachète le Monde Diplomatique ou Le canard enchaîné, je ne vais pas attendre de voir les effets pour parler d'effets déletères parce que le mal sera fait simplement par ce rachat en lui-même.
    Non les milliardaires n'appellent pas les journalistes pour créer de la censure, les journalistes se censurent d'eux-mêmes... c'est un fait que l'on voit tous les jours.
    Ce n'est évidemment pas sur Tric trac que l'on posera les questions qui peuvent être importantes parce que vous êtes vous même Asmodée, que vous le vouliez ou non, c'est un fait. Que vous soyez honnête ou non, vous êtes Asmodée et vous ne pouvez vous en démarquez.

    Parler de "remue vase" à propos de quelqu'un , c'est une réaction... soit. :-)
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Je ne te demande pas d'autres réponses.
    Ce n'est évidemment pas sur Tric trac que l'on posera les questions qui peuvent être importantes parce que vous (Tric trac) êtes vous même Asmodée, que vous le vouliez ou non, c'est un fait. Que vous soyez honnête ou non, vous êtes Asmodée et vous ne pouvez vous en démarquez.

    Dire aux gens, il n'y a qu'à se déconnecter ou faire une formation poussée n'enlève absolument pas le questionnement sur les liens d'intérêt, les conséquences réalisées par ce genre de regroupement de différentes structures ayant ensemble des liens malsains par nature, simplement le fait que cela existe crée la suspicion.
    Je le répète encore une fois, ce n'est pas Asmodée lui même le problème, c'est ce principe qu'il soit dans le monde ludique dans un média mainstream ou ailleurs.
    Oui je peux ne pas donner d'informations sur mon facebook, ne pas y mettre de photos de mes enfants, oui mais les gens sauront t-ils que lorsqu'ils jouent sur BGA , ils partagent leurs données avec Asmodée/Philibert/d'autres entreprises?

    Si tu souhaites faire confiance de base, c'est ton droit, c'est aussi le nôtre de se poser des questions et de penser que cela peut poser problème.
    Lorsqu'une femme flic à l'IGPN enquête sur son mari flic lui aussi ayant potentiellement réalisé des violences, elle peut être honnête, tu peux lui faire confiance si tu le souhaites mais par nature je suis contre ce principe.

    Je m'imaginais aujourd'hui ta réponse qui parlerait de "complotisme" c'est assez fou...
    Ta réponse est manichéenne a souhait car oui je peux ne pas mettre de télé à mes enfants et ne pas les mettre sur internet et que ce n'est pas parce que je pense que des médias possédes par des grands groupes industriels vont se servir de ces médias pour mettre en avant leur produit ou pire donner comme normal/normatif/obligatoire moralement leur idées que je dois être traité de complotiste.

    Non je ne souhaite pas qu'un milliardaire me dise quoi penser de tels ou tels films, me dise quoi penser sur les homosexuels, les juifs, l'immigration, les gilets jaunes, la capitalisme, le communisme etc . Et le simple fait qu'il possède Libération, TF1 ou n'importe quel média crée ce doute.
    Non je ne souhaite pas qu'Asmodée connaisse mes habitudes de jeux sur BGA et oui je le fait que Tric trac soit détenu par Asmodée pose problème en soit pour moi.

    Tu as le droit de penser le contraire, tu as le droit d'être le mec le plus honnête du monde quand tu fais un article mais oui cela pose questionnement.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Voilà ! C’est parfait ! Tout le monde le voit.
    Vous ne faites pas confiance, la base lorsqu’il y a des collusions possibles, c’est la méfiance parce qu’il peut y avoir des liens suspects. Oui cela pose questions automatiquement à base de « par principe » et c’est moi le manichéen ? Et ça vous gêne d’être suspecté de « complotisme » alors que vous expliquez justement que vous voyez des doutes partout sur des collusions possibles à tous les niveaux ce qui est la base même d’un complot, d’ententes secrètes, de liens qui favorisent telle ou telle chose 😄👍 C’est merveilleux non ?
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    «L’intérêt de ce type d’acquisition réside enfin dans la richesse des données qui résultent de l’utilisation de la plateforme par un grand nombre de joueurs : quels titres sont les plus joués ? Combien de parties les joueurs enchaînent-ils en moyenne ? Y a-t-il des points de friction au sein de l’expérience de jeu qui peuvent créer un décrochage ? Autant de questions passionnantes pour les studios et les game designers, dont les réponses sont difficiles et chronophages à obtenir dans la pratique IRL, mais bien plus facilement analysables avec de la data concrète et fiable.



    L’avenir nous dira donc comment ce nouveau rachat se réagencera parmi les autres entités du groupe »
    Nous avons décidé d'aborder le point des datas par ce premier angle, un angle informatif pour la société qui achète... En laissant une interrogation non automatiquement suspicieuse ( le bénéfice du doute ou la présomption d'innocence en justice) sur la façon dont ça va réellement se ré-agencer.
    Que nos questionnements soient trop légers à votre goût, soit ! Que vous posiez comme des faits celui de ne pas se poser de questions, celui de ne pas pouvoir se démarquer d’Asmodee, celui de remettre en doute notre honnêteté, non !
    Je réagis et marque mon désaccord, qui, je pense, est compris par tout le monde, comme vos interrogations, vos doutes et votre méfiance, que je vous propose de continuer plus en détails et force pour votre blog puisqu’ici, le terrain est, d’après vous, rempli de la mauvaise foi induite par nos liens avec le démon du jeu.
    En vous remerciant d’avance et en vous souhaitant une bonne continuation !
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Tout le monde voit surtout que tu te moques de l'opinion des autres lorsque celles ci ne te conviennent pas alors que je te réponds sereinement.

    Quel complotisme que simplement de ne pas être naif!
    Le Monde diplomatique est certainement complotiste lorsqu'il publie la carte des médias appartenant a quelques milliardaires... Médias qui se feront le chantre de ces milliardaires.
    La quadrature du net est certainement complotiste quand elle prévient des possibles dérives des lois actuelles permettant des censures sans passées par un juge.
    Mediapart ou le Canard enchainé sont complotistes quand il révèle qu'un politique emploie sa femme dans un emploi fictif
    Quand il est révélé que votre smartphone ou "Alexa" enregistrent vos conversations pour les disséquer par des employés.

    Pourquoi les médecins donnent leurs liens d'intérêt avec les différents laboratoires de nos jours? Car cela porte à confusion.
    Tu peux nier cela.

    Si vous refusez aux gens de se poser des questions quand des dérives sont possibles par le fait de création de rachats par des fonds financiers en pensant que ces derniers seront naturellement honnêtes, que veux-tu que je te réponde?
    Eh bien soit traites moi de complotiste... les gens te jugeront par les raccourcis que tu affectionnes apposer aux gens pour une simple question.
    La différence étant que tu défends avec une âpre fermeté ce fond financier qui te rémunères. Mais j'imagine encore que je sois complotiste :-)
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Pourquoi s'offusquer autant que d'autres que toi puissent se poser des questions que tu ne te poses pas toi?
    Encore une fois tu détournes mes propos pour ne pas parler du fond :

    "Que vous soyez honnête ou non, vous êtes Asmodée et vous ne pouvez vous en démarquez."

    C'est un fait. Dire le contraire est en effet de la mauvaise foi Guillaume.

    Un journaliste de Libération ne critiquera pas son propriétaire
    Un 'humoriste sur Canal + a été viré pour avoir parodié une émission d'une autre chaîne du même propriétaire.
    Guillaume, tu peux te penser libre si tu veux mais tu ne l'es pas par la force des choses. Un chien ne mord pas la main qui le nourrit ou sinon il se fait abattre/viré. Aussi honnête souhaites-tu être.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Alors je vais me penser libre, de bonne foi, et l'être par la force de ma volonté et du fait que je SUIS... Et c'est un fait puisqu'il suffit de l'affirmer pour que ça le soit ! Et que vous ne pouvez pas savoir, vu que vous n'êtes pas moi, à moins de me prêter des intentions ! Et vous penserez le contraire, aussi honnête souhaitez-vous être ! Et le monde continuera de tourner !
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Et bien soit ! Traitez-moi de naïf, défenseur d'un fond financier qui ne m'est rien, censeur des questions qui pourtant restent toutes ici ! Je vais essayer d'apprendre, humblement, à devenir meilleur... Au mieux de mes capacités !
    Steack
    Steack
    Keyforge virtuel officiel ! Keyforge virtuel officiel !, Keyforge virtuel officiel ! Voila, comme Beetlejuice je l'ai invoqué!!! Messieurs mesdames reste a vous de réaliser le souhait de beaucoup de joueurs
    Steack
    Steack
    Keyforge virtuel officiel ! Keyforge virtuel officiel !, Keyforge virtuel officiel ! Voila, comme Beetlejuice je l'ai invoqué!!! Messieurs mesdames reste a vous de réaliser le souhait de beaucoup de joueurs
    Lionel2212
    Lionel2212
    bonjour,
    je ne comprends pas pourquoi il est normal de faire des critiques positives et interdit de faire des critiques négatives?
    vous allez me dire de justifier ma critique... justifie t on les positives? non!
    il est vrai que je ne mets jamais les formes à mes propos.. je n'ai qu'une médiocre qualité..
    quand j'ai donné une note de 3 à terraforming mars je me suis fait tombé dessus, il m'a été dit que j'étais trop stupide pour tenir 3 heures devant un jeu... et j'en passe... je ne comprends pas pourquoi mettre un 10 à tous les jeux est normal et mettre un 3 est inacceptable...
    je trouve que TT n'est plus le TT que j'aimais...
    je ne suis pas quelqu'un d'instruit, je n'ai donc pas le droit de donner mon opinion? même si elle est débile? vous qui êtes bien au dessus de moi, soyez digne de votre niveau en ignorant mes propos, lesquels ne représentes pas la majorité! mais ceux d'un seul gars qui de plus ne comprend rien...
    ludiquement!
  • Immyr
    Immyr
    Ce ne sera pas un jeu drôle...
    rafpark
    rafpark
    LoL
    rafpark
    rafpark
    LoL
    tapimoket
    tapimoket
    Bel article encore. J'en profite pour une question. J'avoue qu'il me fait de l'oeil ! Je suis sur le point de prendre le kit, mais je vois des cartes et des dés. Comme je joue à distance, est-ce que ce matériel est indispensable pour jouer ?. Il me semble que le livre sera vendu seul. (PS : je n'utilise pas Roll20)
    tapimoket
    tapimoket
    Ok merci Rafpark... ;)
    rafpark
    rafpark
    techniquement non, c'est largement remplaçable. les cartes sont pour la majorité des rappels pour des armes ou des persos que tu peux communiquer au moment où ils prennent l'arme. Mais aussi des cartes d'objos perso des PJ (que tu peux communiquer en mp au fur et à mesure de l'avancée de l'histoire). L'initiative en fait chacun pioche une carte numéroté de 1 à 10, donc là encore en ligne rien ne t'empêche de piocher pour tes joueurs et de leur donner leur initiative.
    Pour les dés tu utilise un logiciel à part ou pas ?? Ce sont des D6 au pire ils font un jet des dés de base d'abord puis celui des dé de stress à ajouter (et si celui fait un 1, test de panique derrière avec là encore d6).
    Mais là on joue en ligne aussi, et notre MJ a fait du super taf sur roll20 pour les docs / cartes et dés. Ca ne m'empêche pas d'avoir les cartes à portée de main de mon kit à moi pour plus de confort et avoir tout sous la main rapidement.
    Après le scénario est un peu "convenu" si on a vu les films mais ça aide à se mettre dans l'ambiance et de se sentir " à l'aise" pour cet essai.
    rafpark
    rafpark
    techniquement non, c'est largement remplaçable. les cartes sont pour la majorité des rappels pour des armes ou des persos que tu peux communiquer au moment où ils prennent l'arme. Mais aussi des cartes d'objos perso des PJ (que tu peux communiquer en mp au fur et à mesure de l'avancée de l'histoire). L'initiative en fait chacun pioche une carte numéroté de 1 à 10, donc là encore en ligne rien ne t'empêche de piocher pour tes joueurs et de leur donner leur initiative.
    Pour les dés tu utilise un logiciel à part ou pas ?? Ce sont des D6 au pire ils font un jet des dés de base d'abord puis celui des dé de stress à ajouter (et si celui fait un 1, test de panique derrière avec là encore d6).
    Mais là on joue en ligne aussi, et notre MJ a fait du super taf sur roll20 pour les docs / cartes et dés. Ca ne m'empêche pas d'avoir les cartes à portée de main de mon kit à moi pour plus de confort et avoir tout sous la main rapidement.
    Après le scénario est un peu "convenu" si on a vu les films mais ça aide à se mettre dans l'ambiance et de se sentir " à l'aise" pour cet essai.
    bobbylafraise
    bobbylafraise
    Et personne n'a vu le clin d'oeil à Cricri dans la titre. En tout cas système simple avec moults options qui n'ont pas l'air de ralentir le jeu, ça me tente!
    godassesdor
    godassesdor
    bah, c'est surtout que ça a déjà été fait dans Objectif Nuls...
    rafpark
    rafpark
    Ah ben tu vois, je suis un vieux con qui regardait l'émission pourtant, mais je ne m'en souvient pas !!
    rafpark
    rafpark
    Oups j'ai oublié de te répondre, désolé pour le délais !!! J'ai fini le starter et je confirme les règles simples. Ca s'apprend super vite, c'est un régal. Il faut vraiment jouer avec le stress pour avoir des dés en plus afin d'optimiser ses chances de réussites. En avoir 2 ou 3 ça "se gère", c'est au dela que ça peut devenir compliqué pour les joueurs ...ou sympa pour le MJ, à voir de quel coté de l'écran on se trouve ;)
    bobbylafraise
    bobbylafraise
    No prob, merci de la précision.
    tapimoket
    tapimoket
    Ok merci Rafpark... ;)
    Adrienhb
    Adrienhb
    Alors j'ai peut-être loupé un truc , mais on joue quoi comme type de persos ? Des marines ? Des scientifiques ? Pour quel type de scénarios ? J'ai du mal à saisir ce qu'apporte le JdR à un univers qui me semble bien plus adapté au jeu de plateau...
    rafpark
    rafpark
    Alors dans ce starter on joue un équipage de cargo qui transporte une marchandise à haut risque, des feuilles de personnages pré-tirés sont fournis.
    Dans le livre complet on peut créer des militaires, des agents d'une société comme wayland, des civils, scientifiques, pilotes, des voyous. Après le "fluff" indique bien qu'il y a une guerre froide entre les nations et les sociétés privées, donc on peut très bien jouer dans l'univers sans croiser d'alien. Et l'univers est vraiment très dark, c'est un plaisir de lire le contenu. Perso j'ai bien envie de voir d'abord ce qu'ils proposent en scénario avant, mais faire un scénar avec "des pirates qui doivent récupérer des caisson cryogéniques "plein" afin de les livrer à un obscur conglomérat" .. faut que je vois si mes joueurs sont partants mais juste avec cette ligne y'a de quoi faire derrière avec un peu d'imagination sans copier un certain film ;)
    Adrienhb
    Adrienhb
    Merci !
    Kane
    Kane
    Précommandé...forcément.

    Et ma banquière ne te remercie pas. Moi, si. Mais elle s'en cogne...
    rafpark
    rafpark
    Joyeux noël alors ;)
    Kane
    Kane
    Idem !
    rafpark
    rafpark
    Alors dans ce starter on joue un équipage de cargo qui transporte une marchandise à haut risque, des feuilles de personnages pré-tirés sont fournis.
    Dans le livre complet on peut créer des militaires, des agents d'une société comme wayland, des civils, scientifiques, pilotes, des voyous. Après le "fluff" indique bien qu'il y a une guerre froide entre les nations et les sociétés privées, donc on peut très bien jouer dans l'univers sans croiser d'alien. Et l'univers est vraiment très dark, c'est un plaisir de lire le contenu. Perso j'ai bien envie de voir d'abord ce qu'ils proposent en scénario avant, mais faire un scénar avec "des pirates qui doivent récupérer des caisson cryogéniques "plein" afin de les livrer à un obscur conglomérat" .. faut que je vois si mes joueurs sont partants mais juste avec cette ligne y'a de quoi faire derrière avec un peu d'imagination sans copier un certain film ;)
    rafpark
    rafpark
    Oups j'ai oublié de te répondre, désolé pour le délais !!! J'ai fini le starter et je confirme les règles simples. Ca s'apprend super vite, c'est un régal. Il faut vraiment jouer avec le stress pour avoir des dés en plus afin d'optimiser ses chances de réussites. En avoir 2 ou 3 ça "se gère", c'est au dela que ça peut devenir compliqué pour les joueurs ...ou sympa pour le MJ, à voir de quel coté de l'écran on se trouve ;)
    rafpark
    rafpark
    Joyeux noël alors ;)
    bobbylafraise
    bobbylafraise
    No prob, merci de la précision.
    Kane
    Kane
    Idem !
    godassesdor
    godassesdor
    bah, c'est surtout que ça a déjà été fait dans Objectif Nuls...
    rafpark
    rafpark
    Ah ben tu vois, je suis un vieux con qui regardait l'émission pourtant, mais je ne m'en souvient pas !!
    Adrienhb
    Adrienhb
    Merci !