• Matthieu.CIP
    Matthieu.CIP
    Merci pour cette couverture !
    AlexBool
    AlexBool
    Perso je suis plutôt couette mais je respecte le confort de chacun 😁
    AlexBool
    AlexBool
    Perso je suis plutôt couette mais je respecte le confort de chacun 😁
  • Matthieu.CIP
    il y a 5 mois
    Pour moi, la vraie question est la suivante :

    Est-ce qu'un jeu aussi fin que Cyrano trouvera son public à l'heure des Blanc Manger Coco et Limite Limite ?

    C'est le vieux con qui parle mais j'ai l'impression qu'on a un peu perdu en subtilité et en second degré depuis quelques années et je me demande si le coeur de cible de Cyrano n'est pas en premier lieu les gens titulaires ou en approche de la carte Vermeil.

    Je souhaite bien sûr que non et ne doute pas que les Grrre trouveront les resso...
    Aller au message
  • Matthieu.CIP
    il y a 5 mois
    Oui je me suis amusé à exhumer un vieux sujet.
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  • Matthieu.CIP
    Matthieu.CIP  a mis à jour sa photo de profil
    il y a 6 mois
    Default
  • prunelles
    prunelles
    Celle-là, j'l'avais dit 😁 Félicitations Bis repetita pour Mme Sophie donc 😉
    Rodenbach
    Rodenbach
    J'avoue quand on comptait les points l'autre jour entre Asmodée et Hachette, que je m'étais dit : tiens ? Plan B n'appartient pas encore à Asmodée ?🤣
    Mais on est pas à l'abri que Sophie remonte une boîte dans 2-3 ans pour aller gagner un autre Spiele 😋
    Max Riock
    Max Riock
    Jamais 2 sans 3 ou B sans C ... Bravo pour cette belle réussite !
    Matthieu.CIP
    Matthieu.CIP
    Bravo Sophie !
    NAT - GIFL
    NAT - GIFL
    Félicitations ! Et oui, travail génial et heureusement récompensé !
    Lord No
    Lord No
    Une femme qui réussit en affaires ?! Dans ce monde maciste ?!! Incroyable ! 😄
    Asmodée c'est ça :" on a pas d'idées ... mais on a du pétrole !"
    Lord No
    Lord No
    Je ne sais pas où tu as lu cela :o)
    Le vent tourne, enfin :)
    eldarh
    eldarh
    Tellement incroyable qu'elle passe pour une super héroïne.
    NAT - GIFL
    NAT - GIFL
    1. Il y en a si peu qui connaissent ne fut-ce qu'un peu le début de l'histoire d'Asmodée pour dire qu'ils n'ont pas d'idées ?
    2. Beaucoup se posent la question de savoir quels sont les éditeurs.trices non rachetés par machin ou trucmuche, et craignent pour la diversité, l'indépendance de ces mêmes éditeurs.trices ou d'autres également. En posant la question, il me semble qu'ils y répondent d'eux-mêmes ^^ Ben, si tu ne le sais pas, c'est qu'il n'y a pas tant de changements que ce que tu crains, "vu que tu n'as rien vu" de différent ;)
    Lord No
    Lord No
    Évidemment qu'ils ont eu des idées au début( comme toute entreprise).
    Maintenant c'est plus de la gestion plus de la passion Asmodée..(là encore c'est normal une entreprise c'est pour faire du €€
    jmguiche
    jmguiche
    Ils feraient mieux de la recruter ! 😂 Belle performance en tout cas.
    François Décamp
    François Décamp
    Si on lit l'article, c'est apparemment ce qu'ils ont fait.
    Nissa la Bella
    Nissa la Bella
    Maintenant qu’elle a du temps libre en ayant vendu Tric Trac et Plan B, ce serait bien qu’elle fasse un crochet à la radio des jeux 😉
    François Décamp
    François Décamp
    Si on lit l'article, c'est apparemment ce qu'ils ont fait.
    Salmanazar
    Salmanazar
    Oui clairement de l’admiration pour les qualités entrepreneuriales de Mme Sophie. Sie spricht Deutsch mit lokalen Unternehmen. Sie hat alles verstanden.
    Rodenbach
    Rodenbach
    J'avoue quand on comptait les points l'autre jour entre Asmodée et Hachette, que je m'étais dit : tiens ? Plan B n'appartient pas encore à Asmodée ?🤣
    Mais on est pas à l'abri que Sophie remonte une boîte dans 2-3 ans pour aller gagner un autre Spiele 😋
    KmylleMuzo
    KmylleMuzo
    Ohlala ces nouvelles itérations de Great Western Trail, j'ai tellement hâte !!!
    Nissa la Bella
    Nissa la Bella
    Maintenant qu’elle a du temps libre en ayant vendu Tric Trac et Plan B, ce serait bien qu’elle fasse un crochet à la radio des jeux 😉
    morlockbob
    morlockbob
    c 'est un peu comme Dallas, au début c'est marrant, à la fin c 'est ultra répétitif. Asmodée rachète du papier peint pour refaire son entrée, asmodée achète Squeezie, Asmodée achète HAchette (au moins c'est drôle); Asmodée s'achète lui même....
    Hadoken
    Hadoken
    La news Asmodée rachète Asmodée fera grand bruit !
    Acathla
    Acathla
    ...le rythme s'accélère...manquerait plus qu'il rachète des boites d'édition...de livres...
    Acathla
    Acathla
    Toujours dommage de voir disparaître de l'indépendance...
    KmylleMuzo
    KmylleMuzo
    On a toujours besoin d'un bon Plan B ! OK je sors...
    evavy
    evavy
    Après le rachat de BGA, j'avais misé sur un rachat de BGG. Je me suis bien planté. On peut relancer un concours de pronostics pour le mois prochain.
    eldarh
    eldarh
    Tellement incroyable qu'elle passe pour une super héroïne.
    Xander
    Xander
    A ce rythme là il n'y aura plus d'indépendance nulle part.
    On va se retrouver dans un monde où il n'y aura que des monopoles... :(
    Franck19
    Franck19
    Bonne acquisition d'Asmodee avec des titres phares, ca va étoffer leur catalogue.
    Harry Cover
    Harry Cover
    Même destin que Filosofia ? Oui Filosofia, voilà un éditeur qui avait de la gueule pourtant, paf on vend, paf on vire des gens, paf on disparait, paf le catalogue aux oubliettes 😡 toujours pas compris le pourquoi à part les gros sous
    eins
    eins
    Cela frise l'Ystari collective ça…
    Acathla
    Acathla
    Ce n'est pas le seul a avoir disparu des radars d'ailleurs....
    NAT - GIFL
    NAT - GIFL
    Il y a des choses qui se peuvent se passer dans la vie des gens et que l'on ne connaît pas. Nous n'en voyons que quelques bulles à la surface. Faisons juste attention à ne pas juger trop vite de l'extérieur.
    Acathla
    Acathla
    Ce n'est pas le seul a avoir disparu des radars d'ailleurs....
    Lord No
    Lord No
    Je ne sais pas où tu as lu cela :o)
    Le vent tourne, enfin :)
    eins
    eins
    Cela frise l'Ystari collective ça…
    Alix
    Alix
    encore un rachat. dommage, il manque pour moi l'essentiel dans l'info. Mme Gravel revend pourquoi ? elle l'a déjà fait avec Filosofia qui avait des localisations intéressantes avec un bémol sur le site web car impossible d'avoir les règles à dispo à l'époque. Elle refonde aussi sec plan B au nom évocateur, recommence l'édition de jeu et revend à asmodée au bout de quelques années ? c'était quoi le but en fait de filiosofia et maintenant celui de plan B, un PEA , difficile de voir en l'état autre chose. On va arriver bientôt au modèle de BD à ce rythme et plus vite que je ne le pensais : des tonnes de sorties -déjà le cas- un marché qui va finir par saturer - pas encore- et on ratisse large pour prendre le maximum de vente en continuant à multiplier les sorties, rendant invisible plein de titres comme c'est le cas déjà hélas et pourtant peut-être bon. Les indépendants ne pourront plus exister, car aucune chance d'avoir une visibilité dans ce flood qui ne bénéficiera qu'aux gros qui pourra matraquer ou mettre en avant ses sorties ou faire des campagnes importantes.
    NAT - GIFL
    NAT - GIFL
    Il y a des choses qui se peuvent se passer dans la vie des gens et que l'on ne connaît pas. Nous n'en voyons que quelques bulles à la surface. Faisons juste attention à ne pas juger trop vite de l'extérieur.
    NAT - GIFL
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    1. Il y en a si peu qui connaissent ne fut-ce qu'un peu le début de l'histoire d'Asmodée pour dire qu'ils n'ont pas d'idées ?
    2. Beaucoup se posent la question de savoir quels sont les éditeurs.trices non rachetés par machin ou trucmuche, et craignent pour la diversité, l'indépendance de ces mêmes éditeurs.trices ou d'autres également. En posant la question, il me semble qu'ils y répondent d'eux-mêmes ^^ Ben, si tu ne le sais pas, c'est qu'il n'y a pas tant de changements que ce que tu crains, "vu que tu n'as rien vu" de différent ;)
    Lord No
    Lord No
    Évidemment qu'ils ont eu des idées au début( comme toute entreprise).
    Maintenant c'est plus de la gestion plus de la passion Asmodée..(là encore c'est normal une entreprise c'est pour faire du €€
  • Matthieu.CIP
    Matthieu.CIP
    Un très grand bravo à toutes les personnes (très nombreuses) impliquées de près ou de loin dans l'organisation du Double 6.
    Sachant que la spécificité de cette manifestation est le vote du public qui se rassemble pour jouer dans différents lieux ludiques partout dans la ville mais aussi lors d'un week-end sur les lieux du Festival, c'était un SACRÉ DÉFI de se dire qu'il était important de maintenir la manifestation pour les valeurs qu'elle véhicule.
    Et, parce que la bonne volonté, l'imagination, l'intelligence collective ont été au rendez-vous, le pari a été relevé.
    1800 bulletins de vote remplis dans 47 points jeux où les gens pouvaient emprunter les jeux de la sélection et éventuellement dans des conditions très réglementées y jouer.... Dans le contexte actuel, c'est juste INCROYABLE !!!
    Bravo à Aurélien Picolet et à tous les nommés parce que c'est TOPTEN qui prend la lumière cette fois-ci mais il y avait d'autres très bons jeux dans la liste.
    Bravo aussi pour cet interview en direct et en visio des auteurs en amont du prix. Cela donne incontestablement un soupçon d'humanité additionnel à la manifestation.
    Bravo à ce prix qui est porté par toute la communauté ludique nantaise (et même au-delà) et perdure et prend de l'ampleur au fil des ans.
    Pensées sympathiques au passage pour, entre autres, tous les gens impliqués dans les festivals. On rappelle juste que ce jeu a été trouvé au Festival de Saint-Herblain en 2017 dans l'espace auteurs de jeux grâce à la bienveillance de bons tuyaux donnés par l'autrice de Twin it.
    xtophe
    xtophe
    Merci Matthieu pour ce commentaire. Il fait chaud au cœur !
    On s'est démené pour proposer un festival malgré les contraintes sanitaires. Il a fallu renouveler les propositions et les adapter à la derniere minute. C'était une volonté des élus de maintenir l'édition 2021. J'espère quand même revenir à une organisation plus classique pour les 30 ans du festival...
    xtophe
    xtophe
    Merci Matthieu pour ce commentaire. Il fait chaud au cœur !
    On s'est démené pour proposer un festival malgré les contraintes sanitaires. Il a fallu renouveler les propositions et les adapter à la derniere minute. C'était une volonté des élus de maintenir l'édition 2021. J'espère quand même revenir à une organisation plus classique pour les 30 ans du festival...
  • KmylleMuzo
    KmylleMuzo
    Je n'y connais rien en jeux enfants, mais je vois bien Micro macro en As d'or (simple et addictif) et Le dilemme du roi en expert (mécanique plus facile que Tainted Grail et immersion très présente ; par contre selon moi, il n'est pas vraiment coopératif).
    MacNamara
    MacNamara
    Le dilemme du Roi est aussi coopératif que Game of Thrones hein..........
    Nuts Fan
    Nuts Fan
    La sélection pour l'As d'Or laisse perplexe. Mes enfants de 6 et 9 ans jouent avec moi à un jeu nommé dans la catégorie Expert (Paléo) là aussi ça me laisse un peu perplexe... Je n'ai pas joué à The Crew mais je l'aurais plus vu dans la catégorie As d'Or classique qu'expert.
    Rwain
    Rwain
    Tout pareil. Mon môme de 7 ans joue à Paleo.. même ma belle mère (à qui on doit reexpliquer les règles de l'île interdite à chaque tour) a compris son fonctionnement. Et jamais au grand jamais je ne leur mettrai un the crew dans les mains... Comme quoi, les experts de la polémique ont visiblement un problème d'expertise sur la catégorie experts. Ils auraient dû cibler Paleo, mais c'est moins vendeur.
    Darkvatar
    Darkvatar
    Arf entre Tainted grail et le dilemme du roi mon coeur balance... Mais je pense que Tainted grail devrait gagner tellement le jeu est bien foutu.
    ombrelame
    ombrelame
    bon déjà je pleure que l'on puisse pas tous se retrouver là bas... c'était tellement bien l'année dernière.
    mon prono:
    kraken Attack
    micro macro crime City
    Paleo

    ce que je souhaite :
    tout pareil mais avec dilemne du roi a la place de paleo
    Jeux Viens à Vous
    Jeux Viens à Vous
    Cette répartition (quasi) parfaite entre les 4 gros distributeurs du marché ludique sur les nommés à l'As d'or!
    yoyolem
    yoyolem
    La catégorie "expert" de ce prix est de plus en plus ridicule chaque année. The Crew ? Franchement ? Paleo et Le dilemme du roi ne sont pas des jeux experts non plus, certes, mais à la limite pour un prix très grand public et très commercial comme celui-ci, pourquoi pas, on peut appeler une catégorie "expert" et y mettre ces 2 jeux, c'est du marketing. Mais un tout petit jeu très court et très simple comme The Crew dans la même catégorie "expert" que Tainted Grail, ça ne ressemble à rien.

    Soit on fait une vraie catégorie "expert" et on n'y met que des jeux vraiment "experts", soit on assume l'orientation du prix et on laisse tomber cette catégorie.

    Je serais l'auteur de Tainted Grail je l'aurais un peu mauvaise d'être dans une catégorie "expert" en compétition avec The Crew.
    judograal
    judograal
    C'est d'autant moins compréhensible que The Crew n'est pas plus compliqué (de mon point de vue), voir moins compliqué, que Carro Combo qui lui est en catégorie jeu de l'année...
    Matthieu.CIP
    Matthieu.CIP
    Super content d'être nommé avec TOPTEN à la fois pour l'auteur mais également pour l'investissement de l'équipe dans ce jeu.
    Raidden
    Raidden
    C'est depuis quelques années du n'importe quoi parce que certains jeux sont à la limite entre le familial et l'expert mais The Crew en expert, ce n'est pas crédible. Il rentrait dans la même catégorie que Top Ten et Micromacro à mes yeux et ce n'est pas la taille de la boîte qui le justifie.

    Est-ce que le jury essaie de faire une sélection par pays et par auteurs, j'aimerais savoir également. Les jeux sélectionnés sont tous justifiés mais il y en a certains qui mériteraient un clin d'oeil ou faire partie de catégories qui n'existent pas à ce jour...
    limp
    limp
    C'est vrai que la catégorie "expert" n'est pas (enfin, "n'est plus") une catégorie expert. C'est plus la catégorie qui regroupe tous les jeux considérés trop complexes pour le prix principal, qui lui lorgne sur une complexité ultra légère. Déçu également qu'en France on ait pas eu plus de courage ou de logique concernant la "catégorisation" de The Crew. Il aura une grande vie sans ces grands prix. Tant pis pour eux.
    Raidden
    Raidden
    C'est depuis quelques années du n'importe quoi parce que certains jeux sont à la limite entre le familial et l'expert mais The Crew en expert, ce n'est pas crédible. Il rentrait dans la même catégorie que Top Ten et Micromacro à mes yeux et ce n'est pas la taille de la boîte qui le justifie.

    Est-ce que le jury essaie de faire une sélection par pays et par auteurs, j'aimerais savoir également. Les jeux sélectionnés sont tous justifiés mais il y en a certains qui mériteraient un clin d'oeil ou faire partie de catégories qui n'existent pas à ce jour...
    Nissa la Bella
    Nissa la Bella
    Le seul intérêt du FIJ, c’est de sortir pour s’y retrouver tous et arpenter les allées du Palais. No comment sur cette sélection qui est sans saveur à mon goût pour les jeux experts. Mais ça fait longtemps qu’on le sait, et c’est pareil pour le Spiel expert... Bref autant faire l’impasse et se rabattre sur TT ou BGG
    minotaure
    minotaure
    Bon....assez surpris des choix cette année dans la catégorie expert sauf pour le dilemme du roi que j'estime très bien mais catégorie expert ?....mmmm. Bref ma main à couper que c'est the crew.....ok sympa , mais pas en expert !
    p.b
    p.b
    je vais certainement me pencher dans les prochains jours sur certains jeux que je ne connais pas encore , mais une nouvelle fois ... ça devient une habitude le nom catégorie "expert" devrait être changé, ou alors il faudrait changer la sélection .
    Bref le jeu de société expert produit d'autres pépites et l'as d'or y est encore totalement hermétique, dommage... the crew en expert ... ben voyons.
    minotaure
    minotaure
    l'année prochaine, n'oubliez pas d'inclure dans la catégorie expert, le mille bornes, attrape glouton, le 6 qui prend remastérisé....et le monopoly version je sais plus.....les trics tracs d'or étaient plus représentatif...qui sont les personnes du jury ?
    Roger11
    Roger11
    Il devrait y avoir un appel à candidature pour faire parti du jury ou bien demander aux joueurs d’être « le jury » ça serait plus pertinent et on critiquerait moins la sélection :-)
    Salmanazar
    Salmanazar
    Aaah, les bienfaits de la démocratie participative appliqués au jeu de société. J’imagine déjà le foutoir et l’absence de résultats concrets après des heures de discussion sans fin
    limp
    limp
    C'est vrai que la catégorie "expert" n'est pas (enfin, "n'est plus") une catégorie expert. C'est plus la catégorie qui regroupe tous les jeux considérés trop complexes pour le prix principal, qui lui lorgne sur une complexité ultra légère. Déçu également qu'en France on ait pas eu plus de courage ou de logique concernant la "catégorisation" de The Crew. Il aura une grande vie sans ces grands prix. Tant pis pour eux.
    Nissa la Bella
    Nissa la Bella
    Le constat est fait : inutile de nous répandre . Nous savons tous que ces jeux sélectionnés dans la soi-disant catégorie Expert n’en sont pas et qu’il faut nous tourner ailleurs pour les trouver (i.e. Le Diamant d’or). Si l’on part du point de vue que la cible de l’As d’or est de faire découvrir le monde du jeu de société à des personnes qui ne le connaissent pas, le pari est gagné. La catégorie Expert, si l’on considère qu’elle est aussi orientée vers ces mêmes personnes, présente cette année une sélection au mieux iconoclaste, au pire intempestive : il y a un intrus et deux autres jeux que tout oppose, dont l’un n’est pas forcément le premier choix pour lequel opter et que la découverte de notre passion aura tôt fait de révéler. Somme toute, la sélection des jeux Experts cette année est surprenante...
    Nissa la Bella
    Nissa la Bella
    Le constat est fait : inutile de nous répandre . Nous savons tous que ces jeux sélectionnés dans la soi-disant catégorie Expert n’en sont pas et qu’il faut nous tourner ailleurs pour les trouver (i.e. Le Diamant d’or). Si l’on part du point de vue que la cible de l’As d’or est de faire découvrir le monde du jeu de société à des personnes qui ne le connaissent pas, le pari est gagné. La catégorie Expert, si l’on considère qu’elle est aussi orientée vers ces mêmes personnes, présente cette année une sélection au mieux iconoclaste, au pire intempestive : il y a un intrus et deux autres jeux que tout oppose, dont l’un n’est pas forcément le premier choix pour lequel opter et que la découverte de notre passion aura tôt fait de révéler. Somme toute, la sélection des jeux Experts cette année est surprenante...
    Rimsk
    Rimsk
    Par contre désolé mais 75€ le King's Dilema et 110€ le Tainted Grail... Ouch.
    Darkvatar
    Darkvatar
    Tainted grail ca va encore. Il y a bien pire et il est rejouable et longgggg. C'est donc rentable. Par contre le dilemme du roi est un one shot. Une fois joué tu ne peux plus l'utiliser.
    Newton7900
    Newton7900
    Mais si ! c'est la bonne catégorie expert ! Bon, avant, c'était les experts Manhattan ou Miami... Ici c'est les expert Tartenpion les alouettes et son commissariat de 3 personnes, alors forcément, c'est pas les mêmes moyens.
    Salmanazar
    Salmanazar
    Oui bon, pas la peine de tirer sur le jury pour une histoire de sémantique sur le mot "expert".
    "Jeux plus techniques que la catégorie principale" était sans doute trop long comme intitulé.
    Si cela dérange, mettez des couleurs : catégorie verte, catégorie rouge.
    judograal
    judograal
    C'est d'autant moins compréhensible que The Crew n'est pas plus compliqué (de mon point de vue), voir moins compliqué, que Carro Combo qui lui est en catégorie jeu de l'année...
    ddexert
    ddexert
    Sans vouloir noyer les consommatrurs ds trop de catégories, je trouve tout de même qu'il manque une marche entre jeu de l'année et jeux experts. De plus, avec le retour en force du jdr, du nombre de sorties annuelles dans cette catégorie, de l'accessibilité grandisante due aux boites d'initiation et enfin de la pkus grande médiatisation du jdr, il serait très plaisant de lui voir également un prix dédié avec la visibilité du fij. :)
    Matthieu.CIP
    Matthieu.CIP
    Super content d'être nommé avec TOPTEN à la fois pour l'auteur mais également pour l'investissement de l'équipe dans ce jeu.
    Dominique77
    Dominique77
    Je pense surtout que le jury de Cannes devrait revoir son vocabulaire et ne plus utiliser le mot "expert" dans la mesure où il perd ici toute sa signification. Il semble qu'en réduisant le nombre de catégories, tout ce qui n'est pas jeu pour enfant ou party game se retrouve dans la catégorie expert. Quand on voit que pour les Tric Trac d'Or 2019, il y avait eu beaucoup d'échanges sur le forum par rapport à la victoire de Wingspan, le moins expert des 10 finalistes de cette catégorie, cela donne à réfléchir. Et même si Tric Trac a adouci la catégorie expert pour mieux coller à la réalité du monde ludique, ce qui est pour moi l'excellente adaptation du site, nous avons pu apprécier dans les Tric Trac d'Or 2020 la présence de Maracaibo et Barrage qui y avaient toute leur place.
    pyduc
    pyduc
    Peut-être que le terme "Expert" parle à quelques millions de Français mais ne parle pas à quelques milliers d'"experts". Peut-être que les experts manquent un peu de recul ?
    pyduc
    pyduc
    Autre chose, l'As d'Or se limite volontairement à une dizaine de nominations toujours pour des raisons de lisibilité vis-à-vis du grand public et de la presse. Dans ce cadre là, ajouter une 4e catégorie, n'aurait pas d'intérêt, il n'y aurait pas leplus de jeux sélectionnés.
    Et puis enfin quoi, elle a de la gueule cette liste. C'est chouette d'avoir un prix qui peut nous surprendre. Quelle est la valeur de toux ces prix qui reprennent à peu de chose près le classement bgg?
    pyduc
    pyduc
    C'est bien de prendre des pincettes Supermeeple, mais la pente est savonneuse. C'est facile de tomber dans la catégorie du message de l'éditeur frustré de ne pas être nommé, surtout en invoquant le point Godwin ludique qu'est BMC...
    SuperMeeple51
    SuperMeeple51
    Oui c'est facile en effet si on veut le lire dans ce sens :) Concernant BMC, J'aurais pu invoquer un autre jeu, ça sert juste d'exemple pour exposer ce que je veux dire... Et quid de tous ces joueurs frustrés qui ne comprennent pas ce que regroupe la catégorie "Experts". Que de frustration partout !
    Jérémy69
    Jérémy69
    Ah oui quand même. Renommer une catégorie expert en catégorie intermédiaire (par exemple) ferait perdre des millions de joueurs et joueuses?
    Par contre faire croire à ces "millions de joueurs et joueuses" qu'on peut passer de The Crew à Tainted Grail sans soucis parce qu'ils sont dans la même catégorie, pas de soucis?
    SuperMeeple51
    SuperMeeple51
    Je pense à tous ces "millions de gens" qui se sont jetés sur Gloomhaven à sa nomination. Ils ont dû bien s'amuser !
    Antoinette
    Antoinette
    J’aime beaucoup la dernière phrase que je rejoins totalement.
    Roger11
    Roger11
    Guillaume on ne demande pas 20 catégories différentes on demande simplement une 4 eme catégorie pour plus de lisibilité. Là, franchement en l’état c’est ridicule, parce qu’un The Crew expert c’est de la fausse communication c’est leurrer les gens. C’est comme au bac, tout le monde a quasiment son bac, est ce pour autant que tous ceux qui l’ont le méritent réellement ou ont un niveau incroyable ? Il faut réformer les As d,Or tout le monde le dit, soyez à l’écoute des joueurs enfin ...
    Jérémy69
    Jérémy69
    Peut-être que la catégorie expert est juste mal nommée dans ce cas.
    pyduc
    pyduc
    Oui Gloomhaven, ou Scythe, Tainted Grail, Great Western Trail, It's a wonderful World... Vous dites "juste un constat qu'une catégorie de jeux n'est pas représentée", mais alors quelle catégorie de jeux n'est pas représentée au juste ?
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Ah parce qu'il faudrait renommer une catégorie pour "quelques milliers d'"experts"" au "risque" de perdre quelques millions de "joueuses et joueurs en puissance" ? :) :D
    SuperMeeple51
    SuperMeeple51
    J'ai fait un post sur notre page Facebook pour expliquer un peu plus en détails. Mais c'est assez simple : la catégorie jeux pour adultes est scindée en 2, la catégorie Reine, des jeux "pour tout le monde" et le reste. Le problème est que le reste c'est beaucoup trop large. Et si on fait une catégorie, comme dans tout prix, il faut un peu de cohérence dans les éléments qui sont dans cette catégorie : et donc mettre The Crew (dont le poids de complexité sur BGG est de 2/5, Paleo à 2,6/5, donc d'une complexité très moyenne) dans la même catégorie que Gloomhaven (3,9/5), Scythe (3,4/5) ... n'a pas de sens. Et pour conclure, il y a cette catégorie qu'on peut estimer "intermédiaire", qui est très représentée actuellement, et qui mériterait à elle seule d'exister. Pour que les jeux experts (donc destinés à un public de joueurs) puissent être regroupée dans une catégorie qu'on nommerait contre toute attente "Experts". C'est clair ?
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Non, non, et non. Je ne dis pas qu'il ne faut pas une quatrième catégorie puisque je dis qu'il n'y a pas de problème pour en parler. Mais débarquer en gros sabot en disant que c'est tout pourri, pour moi, c'est bof. Et je rejoins de fait entièrement SuperMeeple51 sur : "le problème est que le reste, c'est beaucoup trop large"
    Comme j'ai dit plus haut : Dans un catégorisation à trois espaces, la sélection est à sa place. Je le remets :
    Reste quoi après le "compréhensible du public" "jeux enfants" et "jeux familiaux"? : Le reste !!! Des jeux plus exigeants, en terme de temps et/ou de règles et qui, s'ils sont abordés de but en blanc par la célèbre madame Michu peuvent (et je dis bien "pouvoir" donc non automatique) éteindre toutes velléités de jouer parce que "je m'en doutais, c'est trop compliqué!".
    Pour moi, les 4 jeux de cette sélection révèlent à la fois la richesse (dans le sens "diversité") tout en permettant une échelle graduée de ce "le reste" de ci-dessus. Je me mets dans la peau d'un vendeur en boutique ou d'un membre du jury du FIJ à un journaliste :
    " Commencer par The crew qui, sur des principes de jeux de plis connus, vous propose un jeu de communication sous contraintes, coopératifs et en campagne. C'est au moins 50 parties à jouer pour aller au bout. Attention... Ce n'est pas rien.
    Ensuite, vous avez Paleo, là aussi, du coopératif donc c'est plus facile à entrer ensemble dans le jeu. Mais il faudra gérer vos cartes et vos ressources en tribu pour aller au bout de la partie... Et il y a plusieurs modules différents, ce qui est génial mais demande de se faire à chaque fois à des nouvelles petites mécaniques. Donc une forme d'exigence ludique, tout de même.
    En non-coopératif, mais narratif donc au moins 15 parties d'une heure à une heure trente, il y a le dilemme du Roi, avec des objectifs personnels et de la diplomatie, ce qui n'est pas si évident si on est un peu "réservé".
    Et alors, cerise sur le pompon, Tainted Grail. Que ce soit en règle ou en temps, là, accrochez-vous !"
    Rien qu'en me relisant, je ne présenterai pas le jeu The Crew à un "non-expert" en disant "vas-y, c'est du tout bon tout facile"... Donc DANS UNE CATEGORISATION A TROIS ESPACE et dans la logique de communication comme celle du jury du Spiel, tout va bien et je le comprend. CQFD... Pour moi en tout cas !
    Après, si on veut, on peut parfaitement discuter d'une catégorie "Enfant de 3 à 4 ans" ; "Enfant de 5 à 6" ; "Jeux faciles et rassembleurs" ; "Jeux familial +" ; "Jeux Confirmés -" ; "Jeux Confirmés" ; "Jeux Confirmés +" ; "Jeux Experts -" ; "Jeux Experts" et "Jeux Experts +"... Auxquelles s'ajouteront "Jeux de rôle" ; "Jeux historiques" ; "Jeux coopératifs" ; "Jeux de figurines" ; "Jeux d'extérieur".
    J'exagère, bien sûr, mais si on commence, on s'arrête où ? Et qui décide ? Et pourquoi ?
    Salmanazar
    Salmanazar
    +1 avec Guillaume sur son analyse et sur l’exemple de The Crew.

    Je pense que les habitués de TT ne se rendent pas toujours compte des exigences d’un jeu pour un non habitué. C’est notre hobby, donc normal que tout nous paraît relativement accessible.
    SuperMeeple51
    SuperMeeple51
    Guillaume, je ne vois pas en quoi donner un prix à une catégorie de jeux pour "experts" (je mets bien des guillemets parce qu'on ne parle pas de physique quantique) ferait perdre quelques millions de joueuses et joueurs... On peut aussi se limiter dans la sélection au Uno et à Blanc Manger Coco, pour être sûr de ne pas perdre le plus grand nombre :) Il n'y a aucun snobisme, juste un constat qu'une catégorie de jeux n'est pas représentée, celle qui s'adresse notamment à ceux qui ont largement contribué à ce qu'est le monde du jeu aujourd'hui.
    Roger11
    Roger11
    Il devrait y avoir un appel à candidature pour faire parti du jury ou bien demander aux joueurs d’être « le jury » ça serait plus pertinent et on critiquerait moins la sélection :-)
    Antoinette
    Antoinette
    J’aime beaucoup la dernière phrase que je rejoins totalement.
    Roger11
    Roger11
    Pourquoi le jury s,obstines t’il à parler aux nons joueurs ou joueurs « casual » ? Qu’il parle aux « joueurs » serait déjà la base, c’est ce qu’on attend d’un jury ! Ensuite, on attends d’un jury de l’objectivité et de la pertinence et là on peut en douter. Troisièmement, si les catégories ne sont plus adaptées en 2021 et bien modifiez les ou bien créez-en de nouvelles, mais au moins faites quelquechose sinon vous perdrez toute crédibilité auprès des connaisseurs et des joueurs. C’est vrai, pour ceux qui connaissent, que la sélection des jeux experts du Diamant d,Or est tellement plus pertinente et ça fait plaisir ! J’espère que vous entendrez enfin les critiques, ne faites pas comme les politiques s’il vous plaît ...
    jmguiche
    jmguiche
    Les « joueurs » ont besoin de prix pour choisir leurs jeux ? C’est vrai les pauvres ont bien peu d’info et finalement n’y connaissent rien ! 🥳
    Roger11
    Roger11
    On a pas besoin de prix on demande de l’objectivité. Un superbe jeu, peu importe à qui il parle, doit être mis en avant c’est tout.
    Rwain
    Rwain
    Oui... et c'est ce qui a été fait avec cette sélection, alors où est le problème ? Votre chouchou n'a pas été choisi par le vilain jury ? Cela mérite donc un petit caprice public, avec remise en cause du jury bien évidemment...
    Évitez s'il vous plaît d englober tous les connaisseurs et joueurs dans vos propos pour y donner du crédit. Car je suis persuadé que beaucoup ne vous rejoignent pas dans vos assertions "peu sympathiques", en tout cas c'est mon cas.
    Bravo au jury pour cette belle sélection (Même si, je le reconnais, moi aussi j'eus aimé y voir d'autres titres, ricochet par exemple, cela ne gache en rien la qualité des nommés ).
    Jérémy69
    Jérémy69
    Peut-être que la catégorie expert est juste mal nommée dans ce cas.
    Roger11
    Roger11
    Mon pronostic, selon moi : Jeu enfant = la maison des souris 2/ jeu de l’année = Micro Macro 3/ jeu expert = Le dilemme du roi le mériterait mais pas de suspens ça sera The Crew je pense ...
    Antoinette
    Antoinette
    Je trouve les commentaires sur la sémantique du mot « expert » assez durs.
    Remettons l’As d’Or dans ce pour quoi il est fait : inciter les gens à découvrir les jeux de société. Dans ce cas oui l’ensemble est cohérent.
    Si on aime déjà les jeux il y a d’autres sélections et cups qui nous correspondent vraiment.
    TTWD
    TTWD
    RAS sur la sélection! Bravo aux As d'Or, qui soulignent un état d'esprit souvent détonnant. Et ces jeux, The Crew, MicroMacro, Dilemme du Roi! Ca fait bouger les lignes!
    Il faudrait quand ils remettent les prix, rédiger un préambule, précisant les valeurs, les idées qui ont été déterminantes dans leurs choix. Les défendre et enfin, honorer les jeux non primés.

    Bref, si vous voulez un prix bien détaillé, attachez vous à considérer les BGG awards qui ont un détail très fin et qui répond à mon sens, aux critiques que je lis.

    Sinon on peut toujours créer 3 lignes d prix entre expert et jeu de l'année.

    Nouvelles catégories à créer:

    - Catégorie "jeu intermédiare un peu difficile pour hipster branché des villes et campagnes qui découvre qu'un jeu c'est finalement un truc assez tendance" (jeux dits familaux+, on pourra y mettre The Crew)
    - Catégorie "gros nerd aux cheveux long et gras qui sort jamais de chez lui et qui joue à un truc med fan" (on pourra y mettre tous les jeux FFG)
    - Catégorie "vieux lourdingue qui joue à des jeux de comptable alors qu'il fait déjà des heures sup non payées et qu'il en redemande quand il joue à ces jeux" (on pourra y mettre les gros jeux allemands tous moches et tous nuls)
    limp
    limp
    Il faudrait en effet éviter les extrêmes. Et il y a en un en place...
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Pourrait-on, s'il vous plait, envisager la catégorie :
    - "Jeux joués par quelques centaines de personnes demandant une potentielle discrimination intellectuelle par snobisme parce que, quand même : "nous, nous jouons à des vrais jeux et je ne veux pas qu'on croit que je joue à des jeux pour le peuple"" ? ;)
    Immyr
    Immyr
    ha oui tiens, pas mal vu, avec règles et jeu tout en globish SVP...
    TTWD
    TTWD
    ha ha ha oui, je l'avais oubliée celle la!!!
    Darkvatar
    Darkvatar
    Tainted grail ca va encore. Il y a bien pire et il est rejouable et longgggg. C'est donc rentable. Par contre le dilemme du roi est un one shot. Une fois joué tu ne peux plus l'utiliser.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Ah parce qu'il faudrait renommer une catégorie pour "quelques milliers d'"experts"" au "risque" de perdre quelques millions de "joueuses et joueurs en puissance" ? :) :D
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Pourrait-on, s'il vous plait, envisager la catégorie :
    - "Jeux joués par quelques centaines de personnes demandant une potentielle discrimination intellectuelle par snobisme parce que, quand même : "nous, nous jouons à des vrais jeux et je ne veux pas qu'on croit que je joue à des jeux pour le peuple"" ? ;)
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Félicitations fortes à tous les membres du jury pour cette sélection qui, si je devais la proposer à des personnes qui s'intéressent au monde du jeu une à six fois par an, me permet d'avoir un beau panel de ce qui se fait et s'est fait dans cette année... Et avec des appellations qui leur permettront de comprendre rapidement ce qu'implique de jouer à tel ou tel jeu de cette même liste !
    Et un énorme élan d'énergie à eux pour passer à travers ce qui, assez classiquement à propos de cette sélection, se trouve être quand même un peu "tempête dans un verre d'eau", non ? (Et attention, ne vous trompez pas de cible ou de bagarre, il y a matière à discuter certainement sur une quatrième catégorie, sur un changement d'appellation... Mais s'il y a matière, comme d'habitude sur le net, il y a malheureusement aussi "Manière" :)
    TTWD
    TTWD
    @Nissa, En fait, Je suis completement d'accord, j'apprécierais voir des catégories supplémentaires.

    Mais créer des catégories supplémentaires diluent la portée des prix autant qu'elle crée des groupes fermés catégories de jeu. Sans pour autant nuancer les débats concernant quel jeu doit aller dans quelle catégorie (Eclipse peut il aller dans une catégorie avec Agricola ou Caylus...???)
    Créer aussi un prix ad hoc, me semblait pertinent cette année. Mai avec les memes effets potentiellement dévalorisant pour les autres prix. Pour The Crew en particulier, mais en conséquence les années suivantes tu auras des attentes du public et des éditeurs sur un prix ad hoc... tout jeu un peu hybride entre deux catégories ou vraiment particulier espèrera une renommée à travers un super prix.

    Ne croyez vous pas que le jury s'est posé la question? que cette situation n'est pas le fruit d'arbitrages? Avantages vs inconvénients.

    L'an dernier le jury a communiqué sur la qualité de toute la sélection.
    Donc hop! je reviens à mon propos : pédagogie (c'est un peu péjoratif comme terme mais bon) et communication, avant et après remise des prix sera bien apprécié.
    Je crois meme que le label "nominé" pourrait être valorisé un peu plus. a travers un tampon. Ou alors une liste "jeuX de l'année"... mais... la portée... la portée commerciale. qu'en sera t'il? Je suis pas un super expert de ces projections.
    p.b
    p.b
    Bon, hé bien je pense toujours que passer de 3 catégories à davantage n'est pas totalement ridicule vu l'évolution du monde du jeu de société.
    En tout cas l'as d'or y gagnerai ou alors le nom de catégorie "expert" est à revoir si tout est bien comme cela .

    Le message actuellement envoyé au grand public, comme à certains journalistes qui ne connaissent et ne s'intéressent pas forcément régulièrement à ce qu'il se passe dans la sphère jeu de société est juste ; the crew et Tainted Grail ça va ensemble.
    The crew ,n'est pas simple mais en 10 minute on y joue, pas forcément bien, mais on y joue .
    D'ailleurs j'ai personnellement beaucoup de mal à être performent à top ten (vu l'esprit tordu de ma gamine en face), est-ce je dois pour cela le considérer comme jeu expert ?

    Je taquine, l'amusement dans top ten est plus facile que dans the crew.

    Par contre the crew, on y joue beaucoup plus simplement que Tinded Grail , ces deux jeux sont très / trop éloignés pour devoir laborieusement je pense, se partager une même catégorie.

    Bref, on en reparle l'année prochaine ^^ l
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Comme je l'ai dit, il n'y a aucun problème à discuter d'une granularité plus grande des catégories pour montrer la diversité devenue plus grande avec le temps et l'évolution de la sphère JdS. Mais critiquer la sélection du jury du FIJ de façon violente (en tout cas, personnellement, j'y ai ressenti de la violence, c'est mon ressenti, voilà) en disant que c'est n'importe quoi n'est à mon sens pas la bonne façon de le faire.
    Je dis que, comme je l'exprime ailleurs que, si je prends le prisme de "vulgarisation" du jury du FIJ qui va envoyer cette sélection à des journalistes qui ne s'y connaissent que très peu, peut-être, il est simple de comprendre ce que recouvre la catégorie "jeux enfants", ce qui n'est normalement pas vrai puisque qu'un jeu "enfant 3 ans" est très loin d'un jeu "enfant 6 ans", mais là, visiblement, ça gène personne. Et c'est normal, pour les journalistes, c'est suffisant.
    Pour la catégorie-reine comme certain l'appellent, là encore, "on comprend vite". C'est la catégorie où le journaliste, sa famille, ses amis, etc... Peu joueurs souvent, peuvent prendre le jeu et rapidement entrer dans la partie.
    Reste quoi ? Le reste !!! Des jeux plus exigeants, en terme de temps et/ou de règles et qui, s'ils sont abordés de but en blanc par la célèbre madame Michu peuvent (et je dis bien "pouvoir" donc non automatique) éteindre toutes velléités de jouer parce que "je m'en doutais, c'est trop compliqué!".
    Pour moi, les 4 jeux de cette sélection révèlent à la fois la richesse (dans le sens "diversité") tout en permettant une échelle graduée de ce "le reste" de ci-dessus. Je me mets dans la peau d'un vendeur en boutique ou d'un membre du jury du FIJ à un journaliste :
    " Commencer par The crew qui, sur des principes de jeux de plis connus, vous propose un jeu de communication sous contraintes, coopératifs et en campagne. C'est au moins 50 parties à jouer pour aller au bout. Attention... Ce n'est pas rien.
    Ensuite, vous avez Paleo, là aussi, du coopératif donc c'est plus facile à entrer ensemble dans le jeu. Mais il faudra gérer vos cartes et vos ressources en tribu pour aller au bout de la partie... Et il y a plusieurs modules différents, ce qui est génial mais demande de se faire à chaque fois à des nouvelles petites mécaniques. Donc une forme d'exigence ludique, tout de même.
    En non-coopératif, mais narratif donc au moins 15 parties d'une heure à une heure trente, il y a le dilemme du Roi, avec des objectifs personnels et de la diplomatie, ce qui n'est pas si évident si on est un peu "réservé".
    Et alors, cerise sur le pompon, Tainted Grail. Que ce soit en règle ou en temps, là, accrochez-vous !"
    Rien qu'en me relisant, je ne présenterai pas le jeu The Crew à un "non-expert" en disant "vas-y, c'est du tout bon tout facile"... Donc DANS UNE CATEGORISATION A TROIS ESPACE et dans la logique de communication comme celle du jury du Spiel, tout va bien et je le comprend. CQFD... Pour moi en tout cas !
    Après, si on veut, on peut parfaitement discuter d'une catégorie "Enfant de 3 à 4 ans" ; "Enfant de 5 à 6" ; "Jeux faciles et rassembleurs" ; "Jeux familial +" ; "Jeux Confirmés -" ; "Jeux Confirmés" ; "Jeux Confirmés +" ; "Jeux Experts -" ; "Jeux Experts" et "Jeux Experts +"... Auxquelles s'ajouteront "Jeux de rôle" ; "Jeux historiques" ; "Jeux coopératifs" ; "Jeux de figurines" ; "Jeux d'extérieur".
    J'exagère, bien sûr, mais si on commence, on s'arrête où ? Et qui décide ? Et pourquoi ?
    SuperMeeple51
    SuperMeeple51
    On parle de jeu donc dans tous les cas, pas la peine de s'exciter excessivement, je suis bien d'accord :) mais ça n'empêche pas de vouloir faire un peu évoluer certaines règles dans le monde dans lequel on évolue.
    Nissa la Bella
    Nissa la Bella
    @TTWD j’ai MacroMicro à la maison, ainsi que The Crew, et je suis fier qu’ils figurent dans ma ludothèque. Que des jeux improbables se retrouvent dans des classements, c’est très bien, i.e. The Mind auquel je pense (qui est aussi ici) mais que je déteste clairement , ainsi que toute la famille, et je trouve que les éloges qu’il a reçus très prétentieux. Ceci étant, le problème n’est pas de savoir si un jeu « casse la baraque «  et que, tellement inclassable, il est difficile de l’inclure dans telle ou telle catégorie. Il me semble que les observations de l’ensemble de. Elles et ceux qui ont commenté cet article tournaient autour du fait que The Crew et Tainted grail ne sauraient figurer dans la même catégorie. Et je ne crois pas que cette incongruité ait reçu une début des reponse. Après, si des jeux ont marqué le paysage ludique, rien n’empêche le jury cannois, de mettre en avant un prix spécial, qui ne pourrait figurer dans la liste de l’As d’or pour x raisons, ou comme au Spiel une liste de recommandations. Petite confidence personnelle : je consulte souvent ces listes, notamment les anciennes, du Spiel ou de tel ou tel prix ou telle ou telle liste de nominés d’années passés , et il y a souvent des pépites. Qui se souvient de Camel Up en 2014, alors que Splendor a clairement ravi le cœur du public ? Bref, tout cela pour dire que les classements importent peu au final car la communauté des joueurs saura faire la différence. Mais il ne faut pas non plus dans la même catégorie mélanger des tôt jalons et des serviettes . Si The Crew devrait certainement mieux se vendre au final que Tainted Grail, cela n’en fait pas pourtant autant un jeu expert, et il serait inconcevable qu"il emporte de mon point de vue un tel prix...
    Nissa la Bella
    Nissa la Bella
    @Monsieur Guillaume, @SuperMeeple51 : je ne crois pas avoir lu ici un commentaire excité ni bagarreur. Chacun y va de son avis, et c'est très bien ainsi. Pour en revenir à ce qui mobilise l'attention de certains, l'expert est communément admis comme étant celui qui est reconnu pour sa pratique et ses connaissance dans une matière. Bref, une personne incontournable pour son savoir encyclopédique et la maitrise du domaine dans lequel il excelle. Faut-il qu'il y ait à ce point un grand écart entre The Crew et Tainted Grail pour vouloir faire entrer au chausse-pied le premier dans la catégorie des jeux soi-disant pour les experts ? The Crew est un excellent jeu, mais il n'y a là rien de comparable avec son homologue d'Awaken Realms, sinon que le plus petit dénominateur commun entre les deux serait qu'il existe un fil rouge pour les joueurs au travers d'un livret auquel se réfèrent les joueurs.
    Le jury est libre de ses choix, et c'est son plaisir.
    Mais au risque de désorienter la communauté des joueurs, ne croyez-vous qu'il ait été surprenant de retrouver dans la même catégorie deux jeux singulièrement différents ?
    Jouer à The Crew avec des personnes qui jouent un peu plus de six fois par an ne devrait pas poser de problème, mais ce n'est pas forcément pensable avec Tainted Grail.
    Lequel fait figure d'épouvantail ? Je l'ignore et me garderai bien de donner un avis.
    En revanche, Tainted Grail ne rejoindrait-il pas Gloomheaven qui, il y a peu, a été sélectionné également dans la catégorie "Expert" - mais une autre catégorie lui aurait-il mieux convenu ? - recevait les éloges des joueurs Experts - oui, cette opignées d'irréductibles qui détournent les yeux quand on leur propose un Yamataï ou un Mysterium - sans jamais avoir aucune chance de l'emporter ?
    Tainted Grail ne saurait servir d'alibi à cette catégorie Expert qui s'avère un bric-à-brac de jeux, de la même façon que The Crew n'a pas à figurer dans un telle catégorie, fut-il un excellent jeu, sans que l'obscur classement de BGG sert d'étalon.
    L'association de la carpe et du lapin n'a jamais rien donné de bon, sauf au jury à vouloir y perdre son âme...
    TTWD
    TTWD
    @ Nissa et d'autres. Cette année il y'a un réel enjeu sur ces prix et ces catégories. Et c'est effectivement The Crew qui perturbe cela! tu l'enleves de la liste expert, ca n'aurait choqué personne, tu le mets dans la liste As D'or, ben ca n'a pas tellement sa place aussi...

    J'aime effectivement cette sélection expert mais quand je fais des blagues dans le post ci-dessous, d'une certaine manière, c'est aussi pour suggérer des idées. de catégories comme l'ont été crées au Tric Trac d'or.
    Le probleme avec les catégories c'est jusqu'où en créer??? tout le monde voudra sa part, tout le monde considérera que son jeu doit aller dans une catégorie plutot qu'une autre etc...
    Ce n'est pas si simple!

    Bref, une année avec de très beaux jeux, c'est indéniable et un réel casse tete pour ces prix.
    De plus, au delà de nos commentaires d'amateurs, c'est un réel enjeu professionnel et financier pour les éditeurs et auteurs. Oui, des jeux comme The Crew, Micro Macro, qui font "bouger les lignes" pour me répéter ca fiche le bazar par rapport à ce que l'on avait l'habitude de voir dans ces prix et ca doit pas être facile pour beaucoup de gens face à ca. (Hé, vous ne vous en rendez peut etre pas compte, mais à mon sens, ces jeux vont marquer l'Histoire du jds. Je l'ai déjà évoqué dans un thread, MicroMacro, coté business, coté création, ca va être un truc de malades. un conglomérat ludique, quels horizons incroyables vont s'ouvrir les éditeurs et auteurs en réutilisant le principe!!! ). C'est une année quasi historique! Exceptionnelle! Pardonnez les superlatifs mais ces deux jeux mince alors! (c'est pas mon style de jeu, attention, mais quel talent, bon sang!) Exceptionnelle en bien, et... en moins bien pour certains qui ont fait de très très bons jeux.

    C'est pourquoi il va être important que le jury puisse communiquer, partager, argumenter et valoriser surtout toute la sélection. Et les années suivantes, savoir s'adapter face à l'imprévu de jeux Ovniesque qui fracassent tout sur leur passage. (ex: catégories spéciales ad hoc etc...)
    p.b
    p.b
    Puisque qu'il y a matière à discuter:
    Ma petite opinion, (sans aucune haine ni agressivité d'ailleurs ...)
    J'estime que présenter à une personne qui s'intéresse 1 à 6 fois par ans au jeu un the crew dans le même sac que Tainted Grail n'est pas logique.
    Les néophytes, quel repère leur donne t-on avec une telle disparité dans une même catégorie.
    The crew n'est peut être pas un jeu "familial" effectivement mais sans doute pas non plus expert.
    Une catégorie "expert" n'a par définition pas besoin de s'adresser au grand publique , et cela tout le monde, même les néophytes du jeu de société peuvent le comprendre.
    L'as d'or, plus grand moment du jeu de société en France n'a pas vocation non plus (j'espère) à ne s'adresser QUE au grand public , il peut aussi parler à des joueurs amateurs de choses moins accessible
    Sans doute qu'une catégorie "joueurs confirmés " ou quelque chose dans le style serait approprié pour y placer des jeux pas forcément simple mais pas forcément totalement indigeste pour des non initiés serait intéressante pour y placer des jeux comme the crew .
    Cela permettrait de mettre 4 vrais jeux expert dans la catégorie du même nom et ainsi d'ouvrir à tous une lucarne sur les jeux plus complexe de l'année écoulée.

    Il est quand même très regrettable aujourd'hui qu'une partie très présente et/ou active des fans du jeu de société n'arrive pas à comprendre et à se retrouver dans ce qui apparait dans la catégorie expert des AS d'or.
    Immyr
    Immyr
    ha oui tiens, pas mal vu, avec règles et jeu tout en globish SVP...
    Acathla
    Acathla
    comme tous les ans depuis...(je ne compte plus...) des discussions sur les sélectionnés dans telle ou telle catégorie....je suis d'accord avec les doutes sur certains choix...et en même temps je comprends ces choix...notamment la catégorie "non expert..."

    comme dit TTWD, justifier leur choix pourrait être intéressant...et ... n'éviterait pas les mécontents... ;-)

    Par contre je constate grâce aux belles photos que "Dilemme du roi" a écrit sur la boite "IELLO EXPERT" (Expert même plus gros que Iello... ;-)
    ...la ou "the Crew"...il y a juste écrit "IELLO"....

    J'avoue que cette image m'a fait sourire... ;-)

    ...(j'espère que les autres jeux experts sont "mieux" que the crew...qui m'a laissé...froid...)
    jmguiche
    jmguiche
    Expliquer son choix... à part créer une polémique dans un microcosme à qui le prix ne s’adresse pas vraiment, cela ne servirai à rien.
    Nissa la Bella
    Nissa la Bella
    Le jury n’a pas à se justifier, il est souverain
    Acathla
    Acathla
    "expliquer leur choix" si tu préfères...et peut être n'as tu pas lu la deuxième partie de la phrase laissant sous entendre que cela ne changerait rien...

    mais merci de répondre aussi froidement

    BIEN cordialement...

    ;-)
    Acathla
    Acathla
    Mr Guillaume le fait bien...apres tu es d'accord ou pas d'accord...

    mais bon encore une fois...
    je m'autocite du coup...

    "justifier leur choix pourrait être intéressant...et ... n'éviterait pas les mécontents... ;-)"
    limp
    limp
    Un choix étonnant permet au moins de créer le buzz autour du prix et des nommés...
    SuperMeeple51
    SuperMeeple51
    Guillaume, je ne vois pas en quoi donner un prix à une catégorie de jeux pour "experts" (je mets bien des guillemets parce qu'on ne parle pas de physique quantique) ferait perdre quelques millions de joueuses et joueurs... On peut aussi se limiter dans la sélection au Uno et à Blanc Manger Coco, pour être sûr de ne pas perdre le plus grand nombre :) Il n'y a aucun snobisme, juste un constat qu'une catégorie de jeux n'est pas représentée, celle qui s'adresse notamment à ceux qui ont largement contribué à ce qu'est le monde du jeu aujourd'hui.
    SuperMeeple51
    SuperMeeple51
    On parle de jeu donc dans tous les cas, pas la peine de s'exciter excessivement, je suis bien d'accord :) mais ça n'empêche pas de vouloir faire un peu évoluer certaines règles dans le monde dans lequel on évolue.
    Nissa la Bella
    Nissa la Bella
    @Monsieur Guillaume, @SuperMeeple51 : je ne crois pas avoir lu ici un commentaire excité ni bagarreur. Chacun y va de son avis, et c'est très bien ainsi. Pour en revenir à ce qui mobilise l'attention de certains, l'expert est communément admis comme étant celui qui est reconnu pour sa pratique et ses connaissance dans une matière. Bref, une personne incontournable pour son savoir encyclopédique et la maitrise du domaine dans lequel il excelle. Faut-il qu'il y ait à ce point un grand écart entre The Crew et Tainted Grail pour vouloir faire entrer au chausse-pied le premier dans la catégorie des jeux soi-disant pour les experts ? The Crew est un excellent jeu, mais il n'y a là rien de comparable avec son homologue d'Awaken Realms, sinon que le plus petit dénominateur commun entre les deux serait qu'il existe un fil rouge pour les joueurs au travers d'un livret auquel se réfèrent les joueurs.
    Le jury est libre de ses choix, et c'est son plaisir.
    Mais au risque de désorienter la communauté des joueurs, ne croyez-vous qu'il ait été surprenant de retrouver dans la même catégorie deux jeux singulièrement différents ?
    Jouer à The Crew avec des personnes qui jouent un peu plus de six fois par an ne devrait pas poser de problème, mais ce n'est pas forcément pensable avec Tainted Grail.
    Lequel fait figure d'épouvantail ? Je l'ignore et me garderai bien de donner un avis.
    En revanche, Tainted Grail ne rejoindrait-il pas Gloomheaven qui, il y a peu, a été sélectionné également dans la catégorie "Expert" - mais une autre catégorie lui aurait-il mieux convenu ? - recevait les éloges des joueurs Experts - oui, cette opignées d'irréductibles qui détournent les yeux quand on leur propose un Yamataï ou un Mysterium - sans jamais avoir aucune chance de l'emporter ?
    Tainted Grail ne saurait servir d'alibi à cette catégorie Expert qui s'avère un bric-à-brac de jeux, de la même façon que The Crew n'a pas à figurer dans un telle catégorie, fut-il un excellent jeu, sans que l'obscur classement de BGG sert d'étalon.
    L'association de la carpe et du lapin n'a jamais rien donné de bon, sauf au jury à vouloir y perdre son âme...
    TTWD
    TTWD
    ha ha ha oui, je l'avais oubliée celle la!!!
    TTWD
    TTWD
    @ Nissa et d'autres. Cette année il y'a un réel enjeu sur ces prix et ces catégories. Et c'est effectivement The Crew qui perturbe cela! tu l'enleves de la liste expert, ca n'aurait choqué personne, tu le mets dans la liste As D'or, ben ca n'a pas tellement sa place aussi...

    J'aime effectivement cette sélection expert mais quand je fais des blagues dans le post ci-dessous, d'une certaine manière, c'est aussi pour suggérer des idées. de catégories comme l'ont été crées au Tric Trac d'or.
    Le probleme avec les catégories c'est jusqu'où en créer??? tout le monde voudra sa part, tout le monde considérera que son jeu doit aller dans une catégorie plutot qu'une autre etc...
    Ce n'est pas si simple!

    Bref, une année avec de très beaux jeux, c'est indéniable et un réel casse tete pour ces prix.
    De plus, au delà de nos commentaires d'amateurs, c'est un réel enjeu professionnel et financier pour les éditeurs et auteurs. Oui, des jeux comme The Crew, Micro Macro, qui font "bouger les lignes" pour me répéter ca fiche le bazar par rapport à ce que l'on avait l'habitude de voir dans ces prix et ca doit pas être facile pour beaucoup de gens face à ca. (Hé, vous ne vous en rendez peut etre pas compte, mais à mon sens, ces jeux vont marquer l'Histoire du jds. Je l'ai déjà évoqué dans un thread, MicroMacro, coté business, coté création, ca va être un truc de malades. un conglomérat ludique, quels horizons incroyables vont s'ouvrir les éditeurs et auteurs en réutilisant le principe!!! ). C'est une année quasi historique! Exceptionnelle! Pardonnez les superlatifs mais ces deux jeux mince alors! (c'est pas mon style de jeu, attention, mais quel talent, bon sang!) Exceptionnelle en bien, et... en moins bien pour certains qui ont fait de très très bons jeux.

    C'est pourquoi il va être important que le jury puisse communiquer, partager, argumenter et valoriser surtout toute la sélection. Et les années suivantes, savoir s'adapter face à l'imprévu de jeux Ovniesque qui fracassent tout sur leur passage. (ex: catégories spéciales ad hoc etc...)
    pyduc
    pyduc
    C'est bien de prendre des pincettes Supermeeple, mais la pente est savonneuse. C'est facile de tomber dans la catégorie du message de l'éditeur frustré de ne pas être nommé, surtout en invoquant le point Godwin ludique qu'est BMC...
    SuperMeeple51
    SuperMeeple51
    Oui c'est facile en effet si on veut le lire dans ce sens :) Concernant BMC, J'aurais pu invoquer un autre jeu, ça sert juste d'exemple pour exposer ce que je veux dire... Et quid de tous ces joueurs frustrés qui ne comprennent pas ce que regroupe la catégorie "Experts". Que de frustration partout !
    SuperMeeple51
    SuperMeeple51
    Je pense à tous ces "millions de gens" qui se sont jetés sur Gloomhaven à sa nomination. Ils ont dû bien s'amuser !
    limp
    limp
    Il faudrait en effet éviter les extrêmes. Et il y a en un en place...
    pyduc
    pyduc
    Oui Gloomhaven, ou Scythe, Tainted Grail, Great Western Trail, It's a wonderful World... Vous dites "juste un constat qu'une catégorie de jeux n'est pas représentée", mais alors quelle catégorie de jeux n'est pas représentée au juste ?
    Arathelis
    Arathelis
    C'est clair qu'il y a un problème de classement dans les catégories...

    The Crew jeu "Expert" ? Sérieusement... o_0

    De toutes façons ces prix ne servent qu'à faire vendre plus de jeux aux éditeurs.

    Je met mon billet que The Crew remportera le prix expert. Quel suspens, ouah... :(
    SuperMeeple51
    SuperMeeple51
    J'ai fait un post sur notre page Facebook pour expliquer un peu plus en détails. Mais c'est assez simple : la catégorie jeux pour adultes est scindée en 2, la catégorie Reine, des jeux "pour tout le monde" et le reste. Le problème est que le reste c'est beaucoup trop large. Et si on fait une catégorie, comme dans tout prix, il faut un peu de cohérence dans les éléments qui sont dans cette catégorie : et donc mettre The Crew (dont le poids de complexité sur BGG est de 2/5, Paleo à 2,6/5, donc d'une complexité très moyenne) dans la même catégorie que Gloomhaven (3,9/5), Scythe (3,4/5) ... n'a pas de sens. Et pour conclure, il y a cette catégorie qu'on peut estimer "intermédiaire", qui est très représentée actuellement, et qui mériterait à elle seule d'exister. Pour que les jeux experts (donc destinés à un public de joueurs) puissent être regroupée dans une catégorie qu'on nommerait contre toute attente "Experts". C'est clair ?
    Nissa la Bella
    Nissa la Bella
    @TTWD j’ai MacroMicro à la maison, ainsi que The Crew, et je suis fier qu’ils figurent dans ma ludothèque. Que des jeux improbables se retrouvent dans des classements, c’est très bien, i.e. The Mind auquel je pense (qui est aussi ici) mais que je déteste clairement , ainsi que toute la famille, et je trouve que les éloges qu’il a reçus très prétentieux. Ceci étant, le problème n’est pas de savoir si un jeu « casse la baraque «  et que, tellement inclassable, il est difficile de l’inclure dans telle ou telle catégorie. Il me semble que les observations de l’ensemble de. Elles et ceux qui ont commenté cet article tournaient autour du fait que The Crew et Tainted grail ne sauraient figurer dans la même catégorie. Et je ne crois pas que cette incongruité ait reçu une début des reponse. Après, si des jeux ont marqué le paysage ludique, rien n’empêche le jury cannois, de mettre en avant un prix spécial, qui ne pourrait figurer dans la liste de l’As d’or pour x raisons, ou comme au Spiel une liste de recommandations. Petite confidence personnelle : je consulte souvent ces listes, notamment les anciennes, du Spiel ou de tel ou tel prix ou telle ou telle liste de nominés d’années passés , et il y a souvent des pépites. Qui se souvient de Camel Up en 2014, alors que Splendor a clairement ravi le cœur du public ? Bref, tout cela pour dire que les classements importent peu au final car la communauté des joueurs saura faire la différence. Mais il ne faut pas non plus dans la même catégorie mélanger des tôt jalons et des serviettes . Si The Crew devrait certainement mieux se vendre au final que Tainted Grail, cela n’en fait pas pourtant autant un jeu expert, et il serait inconcevable qu"il emporte de mon point de vue un tel prix...
    Nissa la Bella
    Nissa la Bella
    Le jury n’a pas à se justifier, il est souverain
    Phoebus77
    Phoebus77
    Je crois qu’il faut arrêter de classifier les jeux car ces catégories ne correspondent plus à aucun critères objectifs. The Crew un jeu expert? Un jeu comme Maracaibo avec ses stratégies diverses, ses règles touffues, son plaisir cérébral pour optimiser ses actions serait à comparer avec The Crew, un simple jeu de plis, certes avec des niveaux de difficultés croissants.... Mais quand même il serait préférable de changer tout ça car on y comprend plus rien....
    Acathla
    Acathla
    un non joueur...ne va pas jouer ;-)
    4/5 parties d'un jeu...on peut aussi essayer de les poncer et de réduire ses achats...
    Phoebus77
    Phoebus77
    Je suis curieux de savoir quels sont les critères pris en compte par le jury pour sélectionner les jeux et les classer dans telle ou telle catégorie. En effet pour les joueurs occasionnels ce genre de prix peut les aider à choisir un jeu. On peut penser que les distinctions garantissent la qualité des jeux, ce qui est vrai je pense. Même s’ils ne correspondent pas à notre goût ludique, ce sont de bons jeux qui trouvent leur public. Classer the Crew dans la catégorie expert c’est risquer de faire fuir le joueur novice pour qui ce thème d’expert correspond à un jeu trop complexe pour lui. Je suis curieux aussi de savoir comment les boutiques spécialisées le présentent à leurs clients qui hésitent dans leur achat. Bref la polémique si polémique il y a n’a pas beaucoup d’importance, mais elle a le mérite à mon sens de remettre en question nos certitudes et c’est ce qui nous fait avancer. Qui l’eût Crew...?😀
    Roger11
    Roger11
    Croyez vous vraiment qu’un non joueur va aller au bout du jeu avec 50 parties quand nous joueurs on a du mal à faire plus de 4/5 d’un jeu car il en sort près de 1000 par an ?! Mdr !
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Ils ne correspondent plus à aucun critère subjectif... Moi, il me convient. Une fois encore, il est inutile de comparer The Crew à Maracaibo mais si je m'adresse à quelqu'un qui joue peu, les 50 parties minimum de The Crew pour aller au bout de la campagne avec la difficulté croissante en font presque "de facto" pour ce joueur (le presque reste important car je ne veux pas trop généraliser) un jeu "expert" comme Tainted Grail ou Maracaibo, même si ce n'est pas du tout pour les même raisons.
    yoyolem
    yoyolem
    Là c'est sûr qu'on n'a pas du tout la même définition de ce qu'est un jeu "expert". C'est cette qualification qui crée la (micro) polémique en fait, ils feraient mieux de renommer cette catégorie ("Tous les jeux qu'on sait pas où les mettre" par exemple).
    Acathla
    Acathla
    "expliquer leur choix" si tu préfères...et peut être n'as tu pas lu la deuxième partie de la phrase laissant sous entendre que cela ne changerait rien...

    mais merci de répondre aussi froidement

    BIEN cordialement...

    ;-)
    p.b
    p.b
    Puisque qu'il y a matière à discuter:
    Ma petite opinion, (sans aucune haine ni agressivité d'ailleurs ...)
    J'estime que présenter à une personne qui s'intéresse 1 à 6 fois par ans au jeu un the crew dans le même sac que Tainted Grail n'est pas logique.
    Les néophytes, quel repère leur donne t-on avec une telle disparité dans une même catégorie.
    The crew n'est peut être pas un jeu "familial" effectivement mais sans doute pas non plus expert.
    Une catégorie "expert" n'a par définition pas besoin de s'adresser au grand publique , et cela tout le monde, même les néophytes du jeu de société peuvent le comprendre.
    L'as d'or, plus grand moment du jeu de société en France n'a pas vocation non plus (j'espère) à ne s'adresser QUE au grand public , il peut aussi parler à des joueurs amateurs de choses moins accessible
    Sans doute qu'une catégorie "joueurs confirmés " ou quelque chose dans le style serait approprié pour y placer des jeux pas forcément simple mais pas forcément totalement indigeste pour des non initiés serait intéressante pour y placer des jeux comme the crew .
    Cela permettrait de mettre 4 vrais jeux expert dans la catégorie du même nom et ainsi d'ouvrir à tous une lucarne sur les jeux plus complexe de l'année écoulée.

    Il est quand même très regrettable aujourd'hui qu'une partie très présente et/ou active des fans du jeu de société n'arrive pas à comprendre et à se retrouver dans ce qui apparait dans la catégorie expert des AS d'or.
    limp
    limp
    Un choix étonnant permet au moins de créer le buzz autour du prix et des nommés...
    TTWD
    TTWD
    @Nissa, En fait, Je suis completement d'accord, j'apprécierais voir des catégories supplémentaires.

    Mais créer des catégories supplémentaires diluent la portée des prix autant qu'elle crée des groupes fermés catégories de jeu. Sans pour autant nuancer les débats concernant quel jeu doit aller dans quelle catégorie (Eclipse peut il aller dans une catégorie avec Agricola ou Caylus...???)
    Créer aussi un prix ad hoc, me semblait pertinent cette année. Mai avec les memes effets potentiellement dévalorisant pour les autres prix. Pour The Crew en particulier, mais en conséquence les années suivantes tu auras des attentes du public et des éditeurs sur un prix ad hoc... tout jeu un peu hybride entre deux catégories ou vraiment particulier espèrera une renommée à travers un super prix.

    Ne croyez vous pas que le jury s'est posé la question? que cette situation n'est pas le fruit d'arbitrages? Avantages vs inconvénients.

    L'an dernier le jury a communiqué sur la qualité de toute la sélection.
    Donc hop! je reviens à mon propos : pédagogie (c'est un peu péjoratif comme terme mais bon) et communication, avant et après remise des prix sera bien apprécié.
    Je crois meme que le label "nominé" pourrait être valorisé un peu plus. a travers un tampon. Ou alors une liste "jeuX de l'année"... mais... la portée... la portée commerciale. qu'en sera t'il? Je suis pas un super expert de ces projections.
    Jérémy69
    Jérémy69
    Ah oui quand même. Renommer une catégorie expert en catégorie intermédiaire (par exemple) ferait perdre des millions de joueurs et joueuses?
    Par contre faire croire à ces "millions de joueurs et joueuses" qu'on peut passer de The Crew à Tainted Grail sans soucis parce qu'ils sont dans la même catégorie, pas de soucis?
    jmguiche
    jmguiche
    Expliquer son choix... à part créer une polémique dans un microcosme à qui le prix ne s’adresse pas vraiment, cela ne servirai à rien.
    jmguiche
    jmguiche
    Les « joueurs » ont besoin de prix pour choisir leurs jeux ? C’est vrai les pauvres ont bien peu d’info et finalement n’y connaissent rien ! 🥳
    jmguiche
    jmguiche
    Personnellement, les prix, m’en fout un peu... Je n’ai pas besoin de ça pour choisir un jeu.
    Je pense que ce choix du jury est bon pour mettre en avant des jeux intéressant pour aider les choix d’ un public moins averti que moi.
    Salmanazar
    Salmanazar
    Et du coup, ce n’est pas toi qui a des kennerspiels ou des as d’or experts dans ta ludothèque, mais les jurys qui ont choisi d’élire des jeux que tu aimes ^^
    jmguiche
    jmguiche
    Ben... si je lis ce que je trouve sur cette page... si.
    Le prix a pour but de mettre en avant des jeux pour le grand public. Les arguties sur la notion d’expert montre un manque de réflexion sur ce qu’est le prix et ce qu’est un « expert » pour le prix.
    Et je continue à considérer que, pour un « expert du jeu » ou plutôt « un joueur de jeu experts pour gens expert » l’as d’or a autant d’intérêt que la ligne éditorial d’haba.
    Rwain
    Rwain
    euh... Je ne partage pas ta conclusion finale. On peut être "expert" et avoir un vrai intérêt pour les prix ludiques pour diverses raisons autres que l'égo. Il y a une part d'affect non négligeable dans le jeu de société, car on y intègre beaucoup d'émotions en jouant, en partageant. Voir un jeu que l'on "aime" être récompensé peut avoir un impact positif, irrationnel certes, mais positif malgré tout.
    De même, d'autres peuvent se sentir impliqués, car tellement passionnés qu'ils y voient un motif de s'impliquer, discuter, partager, sur les jeux qui ont marqué l'année ludique.
    On a aussi ceux qui y voient une représentation de leur passion, et donc qui sentent aussi un impact sur l'image que cela renvoie..
    Et je suis sûr qu'en creusant un peu plus, on peut trouver encore beaucoup de raisons, plus ou moins légitimes mais peu importe, pour un "expert" de s'intéresser aux prix ludiques.
    jmguiche
    jmguiche
    Pour compléter, qu’un expert dise «  ha mais moi, je trouve que le jeu X aurait été plus intéressant à mettre en avant pour le grand public plutôt que thé crew... » bof, pourquoi pas, mais the crew de toute façon c’est pas si mal. Après c’est affaire de goût et de couleurs... pas passionnant mais audible.
    Mais « ha non, c’est n’importe quoi, the crew n’est pas un jeu expert, il fallait mettre Maracaibo ! »... ben... non... Ce n’est pas une discussion sur le choix du jury mais sur l’objectif du prix lui même. On peut regretter que l’as d’or vise ce type de cible, mais c’est équivalent à regretter que le Goncourt ne prime pas de traité de philo ou que Lenovo vende des PC et pas des bicyclettes.
    Que les experts discutent des diamants d’or ! Je suis sûr que the crew ne sera pas dans leur liste de nommés ! Mais cela ne sera qu’une discussion de goût et de couleurs et ne changera rien de toute façon.
    Rwain
    Rwain
    La conversation est dure à suivre car tu n'arrêtes pas d'éditer tes messages :)

    Pour ma réaction précédente, il y a incompréhension (sans doute liée à ces multiples edits). Je ne justifiais pas les critiques, je réagissais juste sur le fait que tu reprochais aux "experts" de s'intéresser à un prix qui ne les concernaient pas, selon toi, et pour lequel ils ne devraient donc pas s'impliquer, point avec lequel je suis en total désaccord avec toi. Et s'intéresser / s'impliquer, ne signifie pas de facto "critiquer injustement sans réflexion".
    jmguiche
    jmguiche
    Je ne comprend pas l'argument. Mais en effet, bien souvent, j'ai le jeu primé avant qu'il ne soit primé et il y a de nombreux jeux primés que je n'achète pas.
    D'ailleurs, on le sent bien dans cette discussion : tout ceux qui râlent parce que tel jeu plutôt que tel autre connaissent les deux non ? Cela change quoi pour ces joueurs ? Quel est l'enjeu ?
    La seule chose qui compte pour un prix c'est que les acheteurs de ce jeu primé soient contents. Mais ceux qui râlent l'ont déjà acheté et leurs arguments ne sont pas du tout "les acheteurs de ce jeux vont être déçus", mais "ce n'est pas assez expert hyper pointu comme moi je le suis". Ce sont aussi bien souvent des questions de classifications genre " familiale -, familial, familiale +, expert -, etc.", sans oublier le passionnant débat de fond : "le familiale + n'est il pas la même chose que le expert - ?".
    Dans ce débat vain et un peu comique sur les prix on assiste plutôt à une revendication identitaire "nous sommes des experts ludique et nous voulons notre prix", prix totalement inutile puisqu'il ne s'adresse qu'aux experts qui n'ont pas besoin de prix pour faire leur choix et en oubliant que l'as d'or fait ce qu'il veut et cette année il a envie d'être grand public. Ou à une revendication de compétence "moi je sais, le jury n'y connait rien" tout aussi vaine... A moins que ce débat est mené par des non expert et ils devraient dans ce cas éviter de critiquer les choix d'un jury.

    Bref, avant de critiquer le boulot des autres, il me semble nécessaire de se poser la question "pourquoi est ce que je critique ce travail ? quel est l'enjeu pour moi ?"

    Et pour un "expert" du jeu de société les réponse sont il me semble, "pour mon égo" "aucun enjeu".

    Ps: je ne me considère pas comme un expert, juste comme un amateur éclairé. Et pourtant, les prix qui s’adressent au grand public ne s’adressent déjà plus à moi.
    jmguiche
    jmguiche
    Critiquer le boulot de quelqu’un pour des raisons d’affect, parce qu’il a choisi de ne pas s’adresser à moi c’est quand même spécial. Cette année l’as d’or a choisi de s’adresser au grand public et pas à moi et je devrais me vexer et critiquer leur travail ? Alors que cela ne change rien pour moi ? Quelle curieuse idée. Critiquer pour des raisons irrationnelles est une démarche qui me semble discutable et qui interdit tout débat. C’est donc inutile. Pour des raisons irrationnelles on peut éventuellement exprimer une émotion et surtout, du coup, Mieux vaut se questionner sur son désaccord c’est plus enrichissant. « En quoi le fait que l’as d’or ne s’adresse pas à moi me fait réagir ? ». « En quoi cela me blesse, crée une émotion ? » si on ne trouve pas la réponse au niveau de l’ego et de l’image de soi... on peut éventuellement trouver la réponse dans un conflit de valeurs, mais comme on parle de prix de jeu de société j’en doute...

    Quand à ceux qui y voient une représentation de leur passion et ont un problème d’image... n’est ce pas là un problème d’ego ? D’image de soi ? En quoi le choix d’un jury qui n’est pas eux les engagent ? Et puis ce n’est quand même pas un jeu de cacacanin qui a été nommé . C’est peut être pas ma tasse de thé mais ce n’est pas nul.

    Il est possible que d’autres raisons puissent être évoquées. Mais j’ai l’impression qu’elles se résumeront toutes à de mauvaises raison... à moins d’être un éditeur proposant tel type de jeux jamais pris en compte ou tel auteur qui râle de ne pas avoir le prix pour des raisons économiques (et un poil d’ego aussi il y a des chances...).
    TTWD
    TTWD
    Comme de par hasard, la sélection du jury sort cette semaine et "les illuminatis reptiliens de l'espace du protocole de Sion refusant les vaccins qui sont uniquement là pour controler nos cerveaux" ont de nouveau rendu disponible Tainted Grail dans les rayons aujourd'hui...
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Ils ne correspondent plus à aucun critère subjectif... Moi, il me convient. Une fois encore, il est inutile de comparer The Crew à Maracaibo mais si je m'adresse à quelqu'un qui joue peu, les 50 parties minimum de The Crew pour aller au bout de la campagne avec la difficulté croissante en font presque "de facto" pour ce joueur (le presque reste important car je ne veux pas trop généraliser) un jeu "expert" comme Tainted Grail ou Maracaibo, même si ce n'est pas du tout pour les même raisons.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Comme je l'ai dit, il n'y a aucun problème à discuter d'une granularité plus grande des catégories pour montrer la diversité devenue plus grande avec le temps et l'évolution de la sphère JdS. Mais critiquer la sélection du jury du FIJ de façon violente (en tout cas, personnellement, j'y ai ressenti de la violence, c'est mon ressenti, voilà) en disant que c'est n'importe quoi n'est à mon sens pas la bonne façon de le faire.
    Je dis que, comme je l'exprime ailleurs que, si je prends le prisme de "vulgarisation" du jury du FIJ qui va envoyer cette sélection à des journalistes qui ne s'y connaissent que très peu, peut-être, il est simple de comprendre ce que recouvre la catégorie "jeux enfants", ce qui n'est normalement pas vrai puisque qu'un jeu "enfant 3 ans" est très loin d'un jeu "enfant 6 ans", mais là, visiblement, ça gène personne. Et c'est normal, pour les journalistes, c'est suffisant.
    Pour la catégorie-reine comme certain l'appellent, là encore, "on comprend vite". C'est la catégorie où le journaliste, sa famille, ses amis, etc... Peu joueurs souvent, peuvent prendre le jeu et rapidement entrer dans la partie.
    Reste quoi ? Le reste !!! Des jeux plus exigeants, en terme de temps et/ou de règles et qui, s'ils sont abordés de but en blanc par la célèbre madame Michu peuvent (et je dis bien "pouvoir" donc non automatique) éteindre toutes velléités de jouer parce que "je m'en doutais, c'est trop compliqué!".
    Pour moi, les 4 jeux de cette sélection révèlent à la fois la richesse (dans le sens "diversité") tout en permettant une échelle graduée de ce "le reste" de ci-dessus. Je me mets dans la peau d'un vendeur en boutique ou d'un membre du jury du FIJ à un journaliste :
    " Commencer par The crew qui, sur des principes de jeux de plis connus, vous propose un jeu de communication sous contraintes, coopératifs et en campagne. C'est au moins 50 parties à jouer pour aller au bout. Attention... Ce n'est pas rien.
    Ensuite, vous avez Paleo, là aussi, du coopératif donc c'est plus facile à entrer ensemble dans le jeu. Mais il faudra gérer vos cartes et vos ressources en tribu pour aller au bout de la partie... Et il y a plusieurs modules différents, ce qui est génial mais demande de se faire à chaque fois à des nouvelles petites mécaniques. Donc une forme d'exigence ludique, tout de même.
    En non-coopératif, mais narratif donc au moins 15 parties d'une heure à une heure trente, il y a le dilemme du Roi, avec des objectifs personnels et de la diplomatie, ce qui n'est pas si évident si on est un peu "réservé".
    Et alors, cerise sur le pompon, Tainted Grail. Que ce soit en règle ou en temps, là, accrochez-vous !"
    Rien qu'en me relisant, je ne présenterai pas le jeu The Crew à un "non-expert" en disant "vas-y, c'est du tout bon tout facile"... Donc DANS UNE CATEGORISATION A TROIS ESPACE et dans la logique de communication comme celle du jury du Spiel, tout va bien et je le comprend. CQFD... Pour moi en tout cas !
    Après, si on veut, on peut parfaitement discuter d'une catégorie "Enfant de 3 à 4 ans" ; "Enfant de 5 à 6" ; "Jeux faciles et rassembleurs" ; "Jeux familial +" ; "Jeux Confirmés -" ; "Jeux Confirmés" ; "Jeux Confirmés +" ; "Jeux Experts -" ; "Jeux Experts" et "Jeux Experts +"... Auxquelles s'ajouteront "Jeux de rôle" ; "Jeux historiques" ; "Jeux coopératifs" ; "Jeux de figurines" ; "Jeux d'extérieur".
    J'exagère, bien sûr, mais si on commence, on s'arrête où ? Et qui décide ? Et pourquoi ?
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Non, non, et non. Je ne dis pas qu'il ne faut pas une quatrième catégorie puisque je dis qu'il n'y a pas de problème pour en parler. Mais débarquer en gros sabot en disant que c'est tout pourri, pour moi, c'est bof. Et je rejoins de fait entièrement SuperMeeple51 sur : "le problème est que le reste, c'est beaucoup trop large"
    Comme j'ai dit plus haut : Dans un catégorisation à trois espaces, la sélection est à sa place. Je le remets :
    Reste quoi après le "compréhensible du public" "jeux enfants" et "jeux familiaux"? : Le reste !!! Des jeux plus exigeants, en terme de temps et/ou de règles et qui, s'ils sont abordés de but en blanc par la célèbre madame Michu peuvent (et je dis bien "pouvoir" donc non automatique) éteindre toutes velléités de jouer parce que "je m'en doutais, c'est trop compliqué!".
    Pour moi, les 4 jeux de cette sélection révèlent à la fois la richesse (dans le sens "diversité") tout en permettant une échelle graduée de ce "le reste" de ci-dessus. Je me mets dans la peau d'un vendeur en boutique ou d'un membre du jury du FIJ à un journaliste :
    " Commencer par The crew qui, sur des principes de jeux de plis connus, vous propose un jeu de communication sous contraintes, coopératifs et en campagne. C'est au moins 50 parties à jouer pour aller au bout. Attention... Ce n'est pas rien.
    Ensuite, vous avez Paleo, là aussi, du coopératif donc c'est plus facile à entrer ensemble dans le jeu. Mais il faudra gérer vos cartes et vos ressources en tribu pour aller au bout de la partie... Et il y a plusieurs modules différents, ce qui est génial mais demande de se faire à chaque fois à des nouvelles petites mécaniques. Donc une forme d'exigence ludique, tout de même.
    En non-coopératif, mais narratif donc au moins 15 parties d'une heure à une heure trente, il y a le dilemme du Roi, avec des objectifs personnels et de la diplomatie, ce qui n'est pas si évident si on est un peu "réservé".
    Et alors, cerise sur le pompon, Tainted Grail. Que ce soit en règle ou en temps, là, accrochez-vous !"
    Rien qu'en me relisant, je ne présenterai pas le jeu The Crew à un "non-expert" en disant "vas-y, c'est du tout bon tout facile"... Donc DANS UNE CATEGORISATION A TROIS ESPACE et dans la logique de communication comme celle du jury du Spiel, tout va bien et je le comprend. CQFD... Pour moi en tout cas !
    Après, si on veut, on peut parfaitement discuter d'une catégorie "Enfant de 3 à 4 ans" ; "Enfant de 5 à 6" ; "Jeux faciles et rassembleurs" ; "Jeux familial +" ; "Jeux Confirmés -" ; "Jeux Confirmés" ; "Jeux Confirmés +" ; "Jeux Experts -" ; "Jeux Experts" et "Jeux Experts +"... Auxquelles s'ajouteront "Jeux de rôle" ; "Jeux historiques" ; "Jeux coopératifs" ; "Jeux de figurines" ; "Jeux d'extérieur".
    J'exagère, bien sûr, mais si on commence, on s'arrête où ? Et qui décide ? Et pourquoi ?
    Salmanazar
    Salmanazar
    +1 avec Guillaume sur son analyse et sur l’exemple de The Crew.

    Je pense que les habitués de TT ne se rendent pas toujours compte des exigences d’un jeu pour un non habitué. C’est notre hobby, donc normal que tout nous paraît relativement accessible.
    yoyolem
    yoyolem
    Là c'est sûr qu'on n'a pas du tout la même définition de ce qu'est un jeu "expert". C'est cette qualification qui crée la (micro) polémique en fait, ils feraient mieux de renommer cette catégorie ("Tous les jeux qu'on sait pas où les mettre" par exemple).
    Acathla
    Acathla
    Mr Guillaume le fait bien...apres tu es d'accord ou pas d'accord...

    mais bon encore une fois...
    je m'autocite du coup...

    "justifier leur choix pourrait être intéressant...et ... n'éviterait pas les mécontents... ;-)"
    pyduc
    pyduc
    Autre chose, l'As d'Or se limite volontairement à une dizaine de nominations toujours pour des raisons de lisibilité vis-à-vis du grand public et de la presse. Dans ce cadre là, ajouter une 4e catégorie, n'aurait pas d'intérêt, il n'y aurait pas leplus de jeux sélectionnés.
    Et puis enfin quoi, elle a de la gueule cette liste. C'est chouette d'avoir un prix qui peut nous surprendre. Quelle est la valeur de toux ces prix qui reprennent à peu de chose près le classement bgg?
    Kadnax
    Kadnax
    Avis subjectif: c'est la première fois que je trouve la sélection pour les enfants plus intéressante que les autres avec Kraken attack et détective Charlie auxquels on a joué et on a beaucoup apprécié. La maison des souris a l'air sympa aussi mais je n'y ai pas joué.
    Dans la catégorie expert, Paléo et le Dilemme du roi me donnent envie d'essayer. En ce qui concerne The crew, j'ai lu les règles et franchement, ça ne m'intéresse vraiment pas du tout.
    limp
    limp
    Des à priori, en effet. Que le jeu ne t'attire pas à la lecture, soit. Mais que tu en fasses des conclusions rapides, c'est dommage. Car dans la pratique, ça n'a rien à voir avec la belote quand même. Ca reste un jeu de plis, mais c'est comme comparer un jeu de pose d'ouvriers (ou de majo ou ce que tu veux) avec un autre en disant qu'ils procurent tous les mêmes sensations.
    limp
    limp
    certes, mais tu me réponds à côté. J'essayais de faire comprendre qu'une lecture de règle seule ne permet pas de savoir si le jeu est fait pur nous ou pas. Bien entendu, je me sers de ça pour acheter mes jeux, mais combien de fois une lecture m'a fait super envie et le jeu n'était pas top dans la pratique et, à l'inverse, combien de règles lues m'ont fait penser que le jeu était déjà vu et bien simpliste alors que dans la pratique ça dépote grave (genre hier, avec My City). Bref, c'est comme si tu nous disais aimer ou ne pas aimer un film en ayant vu que la bande annonce, ou un bouquin en te contentant du 4° de couverture etc.
    Kadnax
    Kadnax
    Ok, je comprends ton pont de vue et en fait je suis d'accord sur le principe avec ce que tu dis. Mais The Crew, ça ne m'intéresse pas, il ne me semble pas que ce soit mon truc. Je joue depuis plus de 40 ans aux jeux de plateaux, aux jeux de rôles, aux wargames. je joue énormément à pleins de jeux différents depuis très longtemps. Le jeu doit être un plaisir. The crew ça ne me fait pas rêver du tout. Quand j'étais ado mes camarades s'éclataient en jouant à la belote contrée alors que je trouvais d'un ennui totalement mortel (je préférais de loin les jeux de rôles). Libre aux gens de s'éclater avec ce qu'ils veulent, ce n'est pas mon problème. Mais un jeu qui me fais penser à de la belote coopérative dans l'espace, c'est juste NON ! je n'ai pas assez de temps libre pour tester des jeux qui à priori ne m'intéresse pas du tout alors que je n'ai déjà pas assez de temps libre pour jouer à tous les jeux qui m'intéresse.
    limp
    limp
    Oui, c'est comme lire le Kama Sutra et le pratiquer, tu sais ...
    Kadnax
    Kadnax
    Je confirme que la lecture des règles de The crew ne m'a pas fait bander et je préfère d'autres jeux bien plus jouissifs, mais je conçois tout à fait que ça puisse plaire à d'autres, pas de problèmes, comme je l'ai dit c'était un avis subjectif. Après tout, the crew a déjà reçu des prix c'est que ça plaît à certains joueurs. Libre à eux de prendre leur pied.
    Phoebus77
    Phoebus77
    Je suis curieux de savoir quels sont les critères pris en compte par le jury pour sélectionner les jeux et les classer dans telle ou telle catégorie. En effet pour les joueurs occasionnels ce genre de prix peut les aider à choisir un jeu. On peut penser que les distinctions garantissent la qualité des jeux, ce qui est vrai je pense. Même s’ils ne correspondent pas à notre goût ludique, ce sont de bons jeux qui trouvent leur public. Classer the Crew dans la catégorie expert c’est risquer de faire fuir le joueur novice pour qui ce thème d’expert correspond à un jeu trop complexe pour lui. Je suis curieux aussi de savoir comment les boutiques spécialisées le présentent à leurs clients qui hésitent dans leur achat. Bref la polémique si polémique il y a n’a pas beaucoup d’importance, mais elle a le mérite à mon sens de remettre en question nos certitudes et c’est ce qui nous fait avancer. Qui l’eût Crew...?😀
    Roger11
    Roger11
    Guillaume on ne demande pas 20 catégories différentes on demande simplement une 4 eme catégorie pour plus de lisibilité. Là, franchement en l’état c’est ridicule, parce qu’un The Crew expert c’est de la fausse communication c’est leurrer les gens. C’est comme au bac, tout le monde a quasiment son bac, est ce pour autant que tous ceux qui l’ont le méritent réellement ou ont un niveau incroyable ? Il faut réformer les As d,Or tout le monde le dit, soyez à l’écoute des joueurs enfin ...
    Roger11
    Roger11
    Croyez vous vraiment qu’un non joueur va aller au bout du jeu avec 50 parties quand nous joueurs on a du mal à faire plus de 4/5 d’un jeu car il en sort près de 1000 par an ?! Mdr !
    Roger11
    Roger11
    On a pas besoin de prix on demande de l’objectivité. Un superbe jeu, peu importe à qui il parle, doit être mis en avant c’est tout.
    Salmanazar
    Salmanazar
    Aaah, les bienfaits de la démocratie participative appliqués au jeu de société. J’imagine déjà le foutoir et l’absence de résultats concrets après des heures de discussion sans fin
    limp
    limp
    Oui, c'est comme lire le Kama Sutra et le pratiquer, tu sais ...
    Kadnax
    Kadnax
    Je confirme que la lecture des règles de The crew ne m'a pas fait bander et je préfère d'autres jeux bien plus jouissifs, mais je conçois tout à fait que ça puisse plaire à d'autres, pas de problèmes, comme je l'ai dit c'était un avis subjectif. Après tout, the crew a déjà reçu des prix c'est que ça plaît à certains joueurs. Libre à eux de prendre leur pied.
    p.b
    p.b
    Bon, hé bien je pense toujours que passer de 3 catégories à davantage n'est pas totalement ridicule vu l'évolution du monde du jeu de société.
    En tout cas l'as d'or y gagnerai ou alors le nom de catégorie "expert" est à revoir si tout est bien comme cela .

    Le message actuellement envoyé au grand public, comme à certains journalistes qui ne connaissent et ne s'intéressent pas forcément régulièrement à ce qu'il se passe dans la sphère jeu de société est juste ; the crew et Tainted Grail ça va ensemble.
    The crew ,n'est pas simple mais en 10 minute on y joue, pas forcément bien, mais on y joue .
    D'ailleurs j'ai personnellement beaucoup de mal à être performent à top ten (vu l'esprit tordu de ma gamine en face), est-ce je dois pour cela le considérer comme jeu expert ?

    Je taquine, l'amusement dans top ten est plus facile que dans the crew.

    Par contre the crew, on y joue beaucoup plus simplement que Tinded Grail , ces deux jeux sont très / trop éloignés pour devoir laborieusement je pense, se partager une même catégorie.

    Bref, on en reparle l'année prochaine ^^ l
    Acathla
    Acathla
    un non joueur...ne va pas jouer ;-)
    4/5 parties d'un jeu...on peut aussi essayer de les poncer et de réduire ses achats...
    limp
    limp
    certes, mais tu me réponds à côté. J'essayais de faire comprendre qu'une lecture de règle seule ne permet pas de savoir si le jeu est fait pur nous ou pas. Bien entendu, je me sers de ça pour acheter mes jeux, mais combien de fois une lecture m'a fait super envie et le jeu n'était pas top dans la pratique et, à l'inverse, combien de règles lues m'ont fait penser que le jeu était déjà vu et bien simpliste alors que dans la pratique ça dépote grave (genre hier, avec My City). Bref, c'est comme si tu nous disais aimer ou ne pas aimer un film en ayant vu que la bande annonce, ou un bouquin en te contentant du 4° de couverture etc.
    Kadnax
    Kadnax
    Ok, je comprends ton pont de vue et en fait je suis d'accord sur le principe avec ce que tu dis. Mais The Crew, ça ne m'intéresse pas, il ne me semble pas que ce soit mon truc. Je joue depuis plus de 40 ans aux jeux de plateaux, aux jeux de rôles, aux wargames. je joue énormément à pleins de jeux différents depuis très longtemps. Le jeu doit être un plaisir. The crew ça ne me fait pas rêver du tout. Quand j'étais ado mes camarades s'éclataient en jouant à la belote contrée alors que je trouvais d'un ennui totalement mortel (je préférais de loin les jeux de rôles). Libre aux gens de s'éclater avec ce qu'ils veulent, ce n'est pas mon problème. Mais un jeu qui me fais penser à de la belote coopérative dans l'espace, c'est juste NON ! je n'ai pas assez de temps libre pour tester des jeux qui à priori ne m'intéresse pas du tout alors que je n'ai déjà pas assez de temps libre pour jouer à tous les jeux qui m'intéresse.
    Rwain
    Rwain
    Oui... et c'est ce qui a été fait avec cette sélection, alors où est le problème ? Votre chouchou n'a pas été choisi par le vilain jury ? Cela mérite donc un petit caprice public, avec remise en cause du jury bien évidemment...
    Évitez s'il vous plaît d englober tous les connaisseurs et joueurs dans vos propos pour y donner du crédit. Car je suis persuadé que beaucoup ne vous rejoignent pas dans vos assertions "peu sympathiques", en tout cas c'est mon cas.
    Bravo au jury pour cette belle sélection (Même si, je le reconnais, moi aussi j'eus aimé y voir d'autres titres, ricochet par exemple, cela ne gache en rien la qualité des nommés ).
    Rwain
    Rwain
    Tout pareil. Mon môme de 7 ans joue à Paleo.. même ma belle mère (à qui on doit reexpliquer les règles de l'île interdite à chaque tour) a compris son fonctionnement. Et jamais au grand jamais je ne leur mettrai un the crew dans les mains... Comme quoi, les experts de la polémique ont visiblement un problème d'expertise sur la catégorie experts. Ils auraient dû cibler Paleo, mais c'est moins vendeur.
    Salmanazar
    Salmanazar
    Et du coup, ce n’est pas toi qui a des kennerspiels ou des as d’or experts dans ta ludothèque, mais les jurys qui ont choisi d’élire des jeux que tu aimes ^^
    limp
    limp
    Des à priori, en effet. Que le jeu ne t'attire pas à la lecture, soit. Mais que tu en fasses des conclusions rapides, c'est dommage. Car dans la pratique, ça n'a rien à voir avec la belote quand même. Ca reste un jeu de plis, mais c'est comme comparer un jeu de pose d'ouvriers (ou de majo ou ce que tu veux) avec un autre en disant qu'ils procurent tous les mêmes sensations.
    jmguiche
    jmguiche
    Je ne comprend pas l'argument. Mais en effet, bien souvent, j'ai le jeu primé avant qu'il ne soit primé et il y a de nombreux jeux primés que je n'achète pas.
    D'ailleurs, on le sent bien dans cette discussion : tout ceux qui râlent parce que tel jeu plutôt que tel autre connaissent les deux non ? Cela change quoi pour ces joueurs ? Quel est l'enjeu ?
    La seule chose qui compte pour un prix c'est que les acheteurs de ce jeu primé soient contents. Mais ceux qui râlent l'ont déjà acheté et leurs arguments ne sont pas du tout "les acheteurs de ce jeux vont être déçus", mais "ce n'est pas assez expert hyper pointu comme moi je le suis". Ce sont aussi bien souvent des questions de classifications genre " familiale -, familial, familiale +, expert -, etc.", sans oublier le passionnant débat de fond : "le familiale + n'est il pas la même chose que le expert - ?".
    Dans ce débat vain et un peu comique sur les prix on assiste plutôt à une revendication identitaire "nous sommes des experts ludique et nous voulons notre prix", prix totalement inutile puisqu'il ne s'adresse qu'aux experts qui n'ont pas besoin de prix pour faire leur choix et en oubliant que l'as d'or fait ce qu'il veut et cette année il a envie d'être grand public. Ou à une revendication de compétence "moi je sais, le jury n'y connait rien" tout aussi vaine... A moins que ce débat est mené par des non expert et ils devraient dans ce cas éviter de critiquer les choix d'un jury.

    Bref, avant de critiquer le boulot des autres, il me semble nécessaire de se poser la question "pourquoi est ce que je critique ce travail ? quel est l'enjeu pour moi ?"

    Et pour un "expert" du jeu de société les réponse sont il me semble, "pour mon égo" "aucun enjeu".

    Ps: je ne me considère pas comme un expert, juste comme un amateur éclairé. Et pourtant, les prix qui s’adressent au grand public ne s’adressent déjà plus à moi.
    Rwain
    Rwain
    euh... Je ne partage pas ta conclusion finale. On peut être "expert" et avoir un vrai intérêt pour les prix ludiques pour diverses raisons autres que l'égo. Il y a une part d'affect non négligeable dans le jeu de société, car on y intègre beaucoup d'émotions en jouant, en partageant. Voir un jeu que l'on "aime" être récompensé peut avoir un impact positif, irrationnel certes, mais positif malgré tout.
    De même, d'autres peuvent se sentir impliqués, car tellement passionnés qu'ils y voient un motif de s'impliquer, discuter, partager, sur les jeux qui ont marqué l'année ludique.
    On a aussi ceux qui y voient une représentation de leur passion, et donc qui sentent aussi un impact sur l'image que cela renvoie..
    Et je suis sûr qu'en creusant un peu plus, on peut trouver encore beaucoup de raisons, plus ou moins légitimes mais peu importe, pour un "expert" de s'intéresser aux prix ludiques.
    jmguiche
    jmguiche
    Critiquer le boulot de quelqu’un pour des raisons d’affect, parce qu’il a choisi de ne pas s’adresser à moi c’est quand même spécial. Cette année l’as d’or a choisi de s’adresser au grand public et pas à moi et je devrais me vexer et critiquer leur travail ? Alors que cela ne change rien pour moi ? Quelle curieuse idée. Critiquer pour des raisons irrationnelles est une démarche qui me semble discutable et qui interdit tout débat. C’est donc inutile. Pour des raisons irrationnelles on peut éventuellement exprimer une émotion et surtout, du coup, Mieux vaut se questionner sur son désaccord c’est plus enrichissant. « En quoi le fait que l’as d’or ne s’adresse pas à moi me fait réagir ? ». « En quoi cela me blesse, crée une émotion ? » si on ne trouve pas la réponse au niveau de l’ego et de l’image de soi... on peut éventuellement trouver la réponse dans un conflit de valeurs, mais comme on parle de prix de jeu de société j’en doute...

    Quand à ceux qui y voient une représentation de leur passion et ont un problème d’image... n’est ce pas là un problème d’ego ? D’image de soi ? En quoi le choix d’un jury qui n’est pas eux les engagent ? Et puis ce n’est quand même pas un jeu de cacacanin qui a été nommé . C’est peut être pas ma tasse de thé mais ce n’est pas nul.

    Il est possible que d’autres raisons puissent être évoquées. Mais j’ai l’impression qu’elles se résumeront toutes à de mauvaises raison... à moins d’être un éditeur proposant tel type de jeux jamais pris en compte ou tel auteur qui râle de ne pas avoir le prix pour des raisons économiques (et un poil d’ego aussi il y a des chances...).
    Rwain
    Rwain
    La conversation est dure à suivre car tu n'arrêtes pas d'éditer tes messages :)

    Pour ma réaction précédente, il y a incompréhension (sans doute liée à ces multiples edits). Je ne justifiais pas les critiques, je réagissais juste sur le fait que tu reprochais aux "experts" de s'intéresser à un prix qui ne les concernaient pas, selon toi, et pour lequel ils ne devraient donc pas s'impliquer, point avec lequel je suis en total désaccord avec toi. Et s'intéresser / s'impliquer, ne signifie pas de facto "critiquer injustement sans réflexion".
    jmguiche
    jmguiche
    Ben... si je lis ce que je trouve sur cette page... si.
    Le prix a pour but de mettre en avant des jeux pour le grand public. Les arguties sur la notion d’expert montre un manque de réflexion sur ce qu’est le prix et ce qu’est un « expert » pour le prix.
    Et je continue à considérer que, pour un « expert du jeu » ou plutôt « un joueur de jeu experts pour gens expert » l’as d’or a autant d’intérêt que la ligne éditorial d’haba.
    jmguiche
    jmguiche
    Pour compléter, qu’un expert dise «  ha mais moi, je trouve que le jeu X aurait été plus intéressant à mettre en avant pour le grand public plutôt que thé crew... » bof, pourquoi pas, mais the crew de toute façon c’est pas si mal. Après c’est affaire de goût et de couleurs... pas passionnant mais audible.
    Mais « ha non, c’est n’importe quoi, the crew n’est pas un jeu expert, il fallait mettre Maracaibo ! »... ben... non... Ce n’est pas une discussion sur le choix du jury mais sur l’objectif du prix lui même. On peut regretter que l’as d’or vise ce type de cible, mais c’est équivalent à regretter que le Goncourt ne prime pas de traité de philo ou que Lenovo vende des PC et pas des bicyclettes.
    Que les experts discutent des diamants d’or ! Je suis sûr que the crew ne sera pas dans leur liste de nommés ! Mais cela ne sera qu’une discussion de goût et de couleurs et ne changera rien de toute façon.
    Jeonid Ran
    Jeonid Ran
    Mince, quand on voit qu'il y a à peine quelques années, "As d'Or - Jeu de l'Année" rimait avec Andor, Mysterium, Azul, Takenoko, Dixit.... Les temps changent, en effet ! Pour le meilleur ou pour le pire, je ne sais pas, mais pour moi, ce prix ne sera plus un facteur de choix à l'avenir. Enfin, si, ça m'aiguillera dans mon choix des jeux à ne PAS acheter...
    JanKenPon
    JanKenPon
    C'est dommage de passer à côtés de certains jeux à cause de ce genre de non-critère.
    JanKenPon
    JanKenPon
    C'est dommage de passer à côtés de certains jeux à cause de ce genre de non-critère.